发烧论坛

注册

 

返回列表 123
发新话题 回复该主题
楼主:SMERT

我也搬了台三越M88试听（听感在第7页） [复制链接]

查看: 50411|回复: 165
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
11#
t T
发表于 2009-07-22 18:02 |显示全部

回复 122# ；流氓兔 的帖子

兔兄，麻烦修改一下你的帖子，你没有办法说清楚的啊，当个和平的使者吧，谢谢啦，呵呵
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
12#
t T
发表于 2009-07-23 11:42 |显示全部

非常感谢朋友们对我的无私帮助！谢谢！呵呵
在三越的论坛和店堂，朋友们一直在给我们鼓励和帮助，一起轻轻松松的交流，才能有今天三越机器的成型；现在，在更大舞台的HIFI168，看到这么多的朋友们给我们帮助、支持、建议和意见，感觉非常非常的欣慰。
实验表明：即使在HIFI行业，选择踏实做事，奉行诚信经营，也一样可以行得通。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-23 13:05:54
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
13#
t T
发表于 2009-07-23 12:12 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-23 10:58:00 发表

M88 的确是用了不少心思 这对于有一定diy经验的一眼便知道了 用料搭配方便也是考虑了很多 并不是盲目用料 声音方面缺少鲜活度是最大一特点 但对于这样牛的配置 出来的声音真属于不易
以下 我有几点建议向老赵提出 1 原机我并没有打开看过 只是看过内部图 所以 如果猜的没错的话 主电解 用的是BHC的 建议 老赵改用philips的或BC的 后期BHC的声音太过粗犷 相反 价廉物美的BC倒始终保持中性 高速 平衡的特点
2  在关键地方 建议是上好的电阻 在此 我推荐日本金威
3  电位器的选择 整机用料档次不低 所以改用 DACT的电位器也是可以考虑的 毕竟这样音色的改变是正面更多点

非常感谢你的中肯意见，谢谢！
在现有的，可能做到的，我们选择了做到能力最大化的发挥。
关于变压器，实在是一件非常非常困难的事情，因为，现在已经错过了那个为了变压器可以专门炼钢的年代，自己DIY可以选择古董或者国外的多用变压器；做成品的机器，就只有在现有条件下做最大的努力，我们对变压器还是比较满意的；而且，我们的变压器是非常规范尺寸的，朋友们用其它的变压器替代是可以轻松上机的，呵呵
  • 关于高压的滤波电容，我们试过很多很多，包括BC的，BHC的ALS30A确实和一般系列BHC声音有不同，而且，同一系列，耐压的不同，声音也有不同，ALS30a没有粗的感觉，也够油润，速度中等，就是有点重的感觉，需要后期做一些调整，比较起来，虽然贵点，值得，呵呵
  • 这个我们也是非常关注的，尤其在信号通道、阴极、负载和电源等，金威有很好的厚度，很润泽的声音，但是，因为声音重，少了鲜活感，调整中，不同曲目和不同时间段的感觉差异很大，为此，我们也搞了很久，最后，我们选择了通透和速度，是一个艰难的选择过程。
  • 电位器？是的，这个是我们最大心病，却又非常非常地难以确定，不仅仅是因为成本，还有一部分是目前一般烧友的听感，DACT太清澈了，太清晰了，比ALPS的碳膜少了太多的味道和厚度，而目前国内的烧友们对味道又比较的关心，我们还尝试过一些发烧小店做到电阻电位器，总也不能如愿，不仅仅是声音，还有货源和质量的控制；所以，还是回头在ALPS和DACT中大转转，DACT太难煲了，这样对新产品的M88就可能不利了，最后，我们还是现在了ALPS，预留了DACT的安装位置，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-23 12:15:50
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
14#
t T
发表于 2009-07-23 15:27 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-23 12:39:00 发表
老赵：BHC我用下来认为就是其分量感让人觉得他象个巨人 走起路来不怎么灵活 我看你还有其用了思碧的电解 这些思碧我认为的确不错 丰满但也很细腻 非常有自己特有的味道 有了这些 肯定使整体足以饱满 如在加BHC 那是是否多了点呢？
我完全同意你关于alps和dact声音走向一说
金威电阻运用是和DACT电位器一起搭配后 可能会产生++的效果 你也可以通过定做一些 步进电位器 通过不同电阻的选用 调整声音

BHC声音确实重了一些，调整以后，会很好，所以，我们做了不少工作，包括在退耦方面，呵呵
不是我特别的喜欢这个电容，而是，现在很难找到更好的批量高压滤波电容；思碧的我有一些，却没有办法满足做机器的心愿。我觉得，存储以后的电容，再激活，声音是不同的，呵呵
目前，M88的声音速度的很快的，没有什么拖沓，一般的晶体管声道未必比M88更快了，速度快、低频清晰度高是非常突出的。
DACT电位器加金威电阻做输入电阻，我们实验过，如果做出厂的DACT版本，可能还是需要调整其它的东西，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-25 21:26:37
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
15#
t T
发表于 2009-07-25 21:37 |显示全部

原帖由 zgl 于 2009-7-23 13:38:00 发表
强！！！
希望M88的标价和卖价都是实在统一的，中间不需要有发烧友来倒腾赚回扣  

三越的产品，在一定的时间段，价格是一致，童叟无欺，好朋友和新朋友的价格完全是一样的，偶尔有活动的价格有优惠，也是公开的，先到先得，与客户的生熟无关，只是VIP的朋友有优先确认的优势，呵呵
回扣？三越没有，三越的发烧友更加的没有，呵呵
甚至，三越机器的购买者在当地帮忙做试听点，我本来想给一些回报，也给这些朋友拒绝了，答复是，如果有回报，试听点就不做了，也就是说，没有任何的回报才是真正的试听点，才可以坦坦荡荡和当地的发烧友朋友共同交流，我只有采取给在试听点试听以后确定购买机器的朋友支付运费的方式表达谢意了，呵呵
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
16#
t T
发表于 2009-07-27 12:09 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-27 10:44:00 发表

老赵 我看了你的图 知道你的意思 BHC+musical soul（好东西） +mit 用来弥补一些东西 希望力求完美 但我的意思 做产品 你在资金上的投入一定要有声音上的几倍的高回报 这样厉害的投入 对声音的最终达到一个怎样的层次是个挑战 我通过多次对比平抑的质优的材料和搭配才能使产品的生命力更长

谢谢你的中肯意见。我原来的想法和你的相当，只是通过了一些朋友的玩法，再看看这些底台的投入，实在是非常非常地应该了，不然，那些贵价的线材和管子发挥大大的收到了抑制了，呵呵
HIFI产品，提升一点点，成本都会是大幅度提高的，就好像这个这样的滤波电路，成本比一般的日本或者国产的电解电容，说高了10倍价格肯定是不算夸张的了，会很多少的提升？10倍？完全的没有可能，只是非常非常清楚的感觉到大的幅度提升罢了，呵呵
这个组合就是最好的？肯定不是，只是我们目前可以找到材料的最好方案而已。
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-27 13:11:34
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
17#
t T
发表于 2009-07-27 12:14 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-27 10:46:00 发表
另外 我也会抽空带些相对不错管 仔细的 稍长时间的听听老赵的作品 再提点建设性的建议

非常非常的感谢，当然也非常非常的欢迎，呵呵
大家可以多一些交流和沟通，我对一些元件的采购还是存在很大的局限性的，主要的怕假啊，还请大家多给我一些指导，呵呵
最后编辑sanyue 最后编辑于 2009-07-27 12:22:07
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
18#
t T
发表于 2009-07-27 14:25 |显示全部

不少朋友咨询以后，会有这样的疑惑：

价格太贵了，能不能便宜一些？

其实，这个价格是包括全套创世金版电子管的4000元费用了，减掉管子的钱，加上一套曙光的管子，价格就会大大下降了，曙光的管子全套也就800多元吧，呵呵

不过，这样的机台，还是上好一些的管子吧。

我的建议是：KT88和5U4G这样的管子，也没有什么太好的选择了，古董的真正好的极品太少也太贵了，就用这个创世三越版的吧，真的很好。

6SN7和12AX7可以先过渡一下，用复刻TUNGSOL的6SN7和SV(Svetlana)的12AX7吧。不错的素质，很好的价格，呵呵

这样一来，价格就平和多了，素质也很不错，以后有机会才极品的12AX7和6SN7吧，有很多的选择，价格也还是可以接受的，呵呵

对于机台来说，我们已经非常的努力了，而且，以后在出品也不一定可以守得住这样的价格，呵呵

其实，比较一下机器的用料，稍稍计算一下，如果DIY或者摩机的投入，就会清楚M88的价格状况了，呵呵
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
19#
t T
发表于 2009-07-28 11:21 |显示全部

原帖由 征友 于 2009-7-28 10:29:00 发表

老赵 我觉得关于管子 你的机器里面12ax7和6sn7 的地位最重要了 前者不搞个德根和大盾等是不行的 后者最起码是美国古董管 另外 5u4G也有不少美国古董管可选择 所以这是用家自己事情了  唯独kt88没有太多选择 因为价格的问题
关于用料采购 我想有机会电话沟通 我的实践也有很长一段时间 希望有利于你的产品

M88的可以单独销售机台的，所以管子的搭配空间非常的开阔，呵呵
而且，因为灯丝电流有一些余量，替换管子也是方便的，呵呵
12AX7和6SN7管子对声音的音箱很大，不过，KT88和整流管对声音的影响也是极大的，呵呵
作为正常出品的机器，我们通常还是会给大家先配上管子的，当然，客户可以选择自己另外购买古董的极品管子，因为我们目前不销售古董的电子管的，主要是存在的状况比较多，我们也没有价格的优势，呵呵。
对于创世的5U4G三越版而言，我们比较过很多美国的古董5U4G，实在是更加的喜欢创世的管子了，呵呵
创世的KT88三越版的管子，我们目前实验下来，至少正常生产的管子，没有不会做其它的选择，当然，客户可以做总觉得选择，呵呵
非常希望得到你的宝贵经验，呵呵
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
sanyue
头像

sanyue

  • 论坛博士后
  • 2939
  • 6883
  • 2002-04-10
20#
t T
发表于 2009-07-28 11:28 |显示全部

原帖由 MHDT 于 2009-7-28 10:54:00 发表
三越有做34的并联推挽JJ吗？想找台大功率高素质的推老卓力一号


目前还没有，呵呵
玩音响，玩的就是电流和振动
网站：http://www.zaudio.cn/
微信公众号：sanyuenet
淘宝店：http://sanyue.taobao.com/
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 123
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器