简要谈谈巴克豪斯的贝多芬钢奏 - 音乐唱片 - 发烧论坛非常发烧网

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发送短消息 UID 112168 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kbohm Backhaus 组别论坛博士后生日帖子995 积分1026 性别注册时间2007-07-29	kbohm论坛博士后 1^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-08 23:38 \|只看楼主最近又在听巴狮王立体声版贝奏，感觉想写点儿什么，但究竟没有音乐背景，写起来颇感气倍辞前，毕竟要分析大师的演奏特点，没点儿实际演奏的功底到底还是不行的。。。所以就只能很感性的写几点了。关于狮王的贝奏，个人感觉其最大的特色是“一以贯之”。贝多芬钢奏可谓包罗万象，作品之间虽然差异甚大，但每一部作品都有不可替代的价值，从这个角度讲，32首作品缺一不可。而将这32首风格独特的作品完美演绎，则几乎是不可能完成的任务——毕竟钢琴家大多各有偏向，实在难以兼顾如此多样化的风格特点，所以巴克豪斯的贝多芬同样不是完美的。但值得注意的是，大师并未特别去刻意强调这种多样化的风格差异，而是以一种“吾道一以贯之”的思维去把握这套巨著，将一种坚韧、茁壮的英雄气概与坚刚不屈的意志力注入到每一首作品中去，这样一种求同存异、存其大节的演绎手法使得贝多芬这32首作品形成了一个精神上统一体，单独欣赏其中任意一首，都会让人明白无误的感受到贝多芬独有的气质，巴克豪斯的演绎告诉我们，这些作品中体现的幽默是贝多芬的幽默，这些作品中体现的优雅是贝多芬的优雅，这些作品中体现的悲壮也只可能属于贝多芬。贝多芬作品中的任何一种风格，任何一种性格，无论是英勇，还是优雅，还是柔美，无论是悲壮沉郁，还是豪气干云，还是沉思冥想，都是贝多芬式的，所以在表现作品中的这些特质之前，首要的是凸显出贝多芬本人的独特风格，若一味去追求某部作品的优雅、幽默，则很可能使演绎本身偏离了贝多芬特有的气质，这便是过犹不及。巴狮王的贝多芬，粗听起来仿佛过于严肃，在某些格调较轻松的作品里仿佛也难有笑意，但细细品味，感觉巴狮王是抓住了作品的本质，抓住了作品中那个“一”，抓住了贝多芬最根本的气质，使得作品有了高度的统一感和纯正感，每一首作品都会很明确的告诉你——这就是贝多芬。这是任何一个演奏家都没能做到的。上面的这些看法应该说是基于巴狮王1950-1954年单声道版贝奏全集提出来的，但现在认为这些结论也适用于大师立体声版的贝奏。我现在越发认为，迪卡为了推广巴狮王的录音而一味重制其立体声唱片实在很不明智。从音效上讲，立体声录音肯定更有群众基础，但关键在于，巴狮王的风格真是非常之老套——区别于所有二十世纪后诞生的钢琴家，尽管二十世纪出生的钢琴家之间有着巨大的风格差异，但巴克豪斯与二十世纪钢琴家整体之间风格差异是本质上的，对这种差异的分析需要借助乐理知识和演奏知识，我附件里的一篇文章对类似问题有过一些分析，可参阅。总之巴狮王由于风格上的老派，使得受二十世纪演奏技法“熏陶”的听众实际上很难立刻接受狮王的风格，尤其是立体声时代的巴狮王本身技巧就有衰退，盛年期那种由完美技巧支撑的君临天下的气概不复存在，使得狮王的琴技与现代听众之间的“代沟”更为巨大，所以无怪乎不少乐迷在听了大师那套立体声贝奏之后，甚至有名不副实之感，而这种感觉无可厚非——巴狮王的演绎难以令人一见钟情，很大程度上是因为时代差异，而非演绎本身的深度、或严肃性。因此走进巴克豪斯艺术的最佳途径并非依靠那些立体声时代的录音，而应该去寻获单声道时代的唱片作为入门。电驴去年曾挂出一套巴狮王单声道版贝奏，这套碟的保有量不高，估计在那之前很多乐迷未曾听过，因此我看了下网页下面的网友评论，发现几乎是众口一词的称赞，很多人表示深受震撼，事实上，当我第一次听到巴狮王单声道版贝奏时，确实也只有用“震撼”二字去形容——真是太完美了，那种绝妙的张力实在令人屏息凝神，而拳拳到肉的力量感也使人心弦绷紧。从我的个人经验和上面的网友反映可以看出，狮王的单声道贝奏反而会更受欢迎，而那种“代沟”也足以因为狮王的超卓技巧而得以弥补。听过狮王的单声道贝奏，再回过头来听立体声贝奏，才发现狮王的演奏其实如出一辙，技巧有衰落，意境有变化，但风格实际上没有改革——只是由于技巧和意境的差异而更令人难以捉摸了，但如果只是一直专注于立体声贝奏，估计再听几年也难以真正领会那种风格。。。刚才说到巴狮王的风格和二十世纪出生的钢琴家的风格有本质不同，但要准确描述出来，则必须借助丰富而专业的乐理知识，这自然远远高出自身水平，但在这里还是想简要描述一下——最大的差异就在于，狮王重视作品浑然的整体感，而现代钢琴家更多注重细部的完美，而非宏观精神的把握。个人感觉，现代钢琴家中比较贴近这个路数唯有里赫特，注意，这里不是说他们风格相近，只是说他们都是那种有极强全局感的大师，里赫特的贝钢奏给人的感觉是，他以某种居高临下的奇特方式把握住了作品的核心，然后在演奏时就随心所欲不逾矩了，他对同一作品的不同录音表面上看来差异不小，但仔细品味，发觉都是在充分把握作品内核的基础上做出的形式不同而又言之成理的表达。附件中一共有两篇文章，前一篇“浅谈巴克豪斯”（台湾人写的，说是浅谈，其实有一万多字，至少在华语世界我真还没见到更深入的探讨了），以前提到过，施纳尔贝兄曾在某一个帖子全文粘贴过，现在做成附件再发一次，值得多读的好文。另一篇短一点，标题不详，但也颇有独创性，值得一读。有关巴狮王的中文资料确实很少，有价值的更少，这也无疑限制了巴狮王的艺术在当代的传播。巴克豪斯资料.rar (, 下载次数:438) rar(2009/7/9 15:29:14 上传)
	kbohm 最后编辑于 2009-07-09 15:29:14 本主题由版主 eric 于 2009/7/10 0:10:22 执行设置精华/取消操作分享转发 Backhaus

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发送短消息 UID 112168 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kbohm Backhaus 组别论坛博士后生日帖子995 积分1026 性别注册时间2007-07-29	kbohm论坛博士后 2^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-08 23:43 \|只看楼主刚才发现无法编辑行距，长段看起来很吃力，无奈，只有多分段了。。。
	kbohm 最后编辑于 2009-07-08 23:51:19 Backhaus

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发送短消息 UID 139105 精华 0 873848708 查看公共资料搜索主题搜索帖子如是我闻组别论坛博士生日1988-12-21 帖子339 积分339 性别注册时间2009-06-22	如是我闻论坛博士 3^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-09 00:21 \|只看该用户我因为巴克豪斯的20世纪伟大钢琴家第一卷听的贝钢奏，确实是很好，很好。关于巴克豪斯老牌的演奏技法印象深的也是这张碟里有一首舒伯特即兴曲还是啥的，演奏之前像管弦乐队调弦一样随意弹了一个前奏才开始。感觉现在应该没有人这样演奏了吧


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发送短消息 UID 96882 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 maninov maninov 组别论坛博士后生日帖子1993 积分2078 性别注册时间2006-05-02	maninov论坛博士后 4^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-09 00:32 \|只看该用户每次讲到巴克豪斯，都会使我想到另一个我非常热爱但是碟却几乎遍寻无着的人（确切的说是LP里很多，CD里很少），RICHTER-HAASER。都是大构架的手法，充满了雄性的壮阔感。
	maninov 最后编辑于 2009-07-09 00:35:02 潜水是王道，王道未必是正道．正所谓道可道，非常道……

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kbohm

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发表于 2009-07-09 09:50 |只看楼主

原帖由 如是我闻 于 2009-7-9 0:21:00 发表
我因为巴克豪斯的20世纪伟大钢琴家第一卷听的贝钢奏，确实是很好，很好。关于巴克豪斯老牌的演奏技法印象深的也是这张碟里有一首舒伯特即兴曲还是啥的，演奏之前像管弦乐队调弦一样随意弹了一个前奏才开始。感觉现在应该没有人这样演奏了吧

那两篇文章里有个地方好像提到巴狮王开演奏会的一些习惯，据说他在演奏某些曲子之前是会先把其中的某些音或者和弦什么的先试奏一两下再弹，唱片里的估计也是这种情况

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发送短消息 UID 64387 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子铁血十字铁血十字组别论坛博士后生日19720110 帖子765 积分770 性别注册时间2005-03-05	铁血十字论坛博士后 6^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-09 10:13 \|只看该用户附件已下谢谢分享


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发送短消息 UID 82650 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 zhjh369 zhjh369 组别论坛学士生日19720110 帖子115 积分125 性别注册时间2005-11-11	zhjh369论坛学士 7^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-09 15:12 \|只看该用户请问附件是什么格式？我下载后怎么阅读不了呢？


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发送短消息 UID 112168 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kbohm Backhaus 组别论坛博士后生日帖子995 积分1026 性别注册时间2007-07-29	kbohm论坛博士后 8^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-09 15:33 \|只看楼主回ls的朋友，附件是一个压缩文件，解压后里面是一个word07文档，但如果你电脑里装的是word03，那么估计无法直接阅读。现已将文件重新转为word03重新打包，麻烦重新下载一下，应该都可以看了。
	Backhaus

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发送短消息 UID 82650 精华 0 查看公共资料搜索主题搜索帖子 zhjh369 zhjh369 组别论坛学士生日19720110 帖子115 积分125 性别注册时间2005-11-11	zhjh369论坛学士 9^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-10 08:59 \|只看该用户可以看了，谢谢啊！


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发送短消息 UID 129578 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子神农组别论坛博士后生日帖子1785 积分1826 性别注册时间2008-11-22	神农论坛博士后 10^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-13 12:56 \|只看该用户好贴！正在找一套贝多芬钢奏


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发送短消息 UID 112168 精华 3 查看公共资料搜索主题搜索帖子 kbohm Backhaus 组别论坛博士后生日帖子995 积分1026 性别注册时间2007-07-29	kbohm论坛博士后 1^# 字体大小: t T 发表于 2009-07-08 23:38 \|只看楼主最近又在听巴狮王立体声版贝奏，感觉想写点儿什么，但究竟没有音乐背景，写起来颇感气倍辞前，毕竟要分析大师的演奏特点，没点儿实际演奏的功底到底还是不行的。。。所以就只能很感性的写几点了。关于狮王的贝奏，个人感觉其最大的特色是“一以贯之”。贝多芬钢奏可谓包罗万象，作品之间虽然差异甚大，但每一部作品都有不可替代的价值，从这个角度讲，32首作品缺一不可。而将这32首风格独特的作品完美演绎，则几乎是不可能完成的任务——毕竟钢琴家大多各有偏向，实在难以兼顾如此多样化的风格特点，所以巴克豪斯的贝多芬同样不是完美的。但值得注意的是，大师并未特别去刻意强调这种多样化的风格差异，而是以一种“吾道一以贯之”的思维去把握这套巨著，将一种坚韧、茁壮的英雄气概与坚刚不屈的意志力注入到每一首作品中去，这样一种求同存异、存其大节的演绎手法使得贝多芬这32首作品形成了一个精神上统一体，单独欣赏其中任意一首，都会让人明白无误的感受到贝多芬独有的气质，巴克豪斯的演绎告诉我们，这些作品中体现的幽默是贝多芬的幽默，这些作品中体现的优雅是贝多芬的优雅，这些作品中体现的悲壮也只可能属于贝多芬。贝多芬作品中的任何一种风格，任何一种性格，无论是英勇，还是优雅，还是柔美，无论是悲壮沉郁，还是豪气干云，还是沉思冥想，都是贝多芬式的，所以在表现作品中的这些特质之前，首要的是凸显出贝多芬本人的独特风格，若一味去追求某部作品的优雅、幽默，则很可能使演绎本身偏离了贝多芬特有的气质，这便是过犹不及。巴狮王的贝多芬，粗听起来仿佛过于严肃，在某些格调较轻松的作品里仿佛也难有笑意，但细细品味，感觉巴狮王是抓住了作品的本质，抓住了作品中那个“一”，抓住了贝多芬最根本的气质，使得作品有了高度的统一感和纯正感，每一首作品都会很明确的告诉你——这就是贝多芬。这是任何一个演奏家都没能做到的。上面的这些看法应该说是基于巴狮王1950-1954年单声道版贝奏全集提出来的，但现在认为这些结论也适用于大师立体声版的贝奏。我现在越发认为，迪卡为了推广巴狮王的录音而一味重制其立体声唱片实在很不明智。从音效上讲，立体声录音肯定更有群众基础，但关键在于，巴狮王的风格真是非常之老套——区别于所有二十世纪后诞生的钢琴家，尽管二十世纪出生的钢琴家之间有着巨大的风格差异，但巴克豪斯与二十世纪钢琴家整体之间风格差异是本质上的，对这种差异的分析需要借助乐理知识和演奏知识，我附件里的一篇文章对类似问题有过一些分析，可参阅。总之巴狮王由于风格上的老派，使得受二十世纪演奏技法“熏陶”的听众实际上很难立刻接受狮王的风格，尤其是立体声时代的巴狮王本身技巧就有衰退，盛年期那种由完美技巧支撑的君临天下的气概不复存在，使得狮王的琴技与现代听众之间的“代沟”更为巨大，所以无怪乎不少乐迷在听了大师那套立体声贝奏之后，甚至有名不副实之感，而这种感觉无可厚非——巴狮王的演绎难以令人一见钟情，很大程度上是因为时代差异，而非演绎本身的深度、或严肃性。因此走进巴克豪斯艺术的最佳途径并非依靠那些立体声时代的录音，而应该去寻获单声道时代的唱片作为入门。电驴去年曾挂出一套巴狮王单声道版贝奏，这套碟的保有量不高，估计在那之前很多乐迷未曾听过，因此我看了下网页下面的网友评论，发现几乎是众口一词的称赞，很多人表示深受震撼，事实上，当我第一次听到巴狮王单声道版贝奏时，确实也只有用“震撼”二字去形容——真是太完美了，那种绝妙的张力实在令人屏息凝神，而拳拳到肉的力量感也使人心弦绷紧。从我的个人经验和上面的网友反映可以看出，狮王的单声道贝奏反而会更受欢迎，而那种“代沟”也足以因为狮王的超卓技巧而得以弥补。听过狮王的单声道贝奏，再回过头来听立体声贝奏，才发现狮王的演奏其实如出一辙，技巧有衰落，意境有变化，但风格实际上没有改革——只是由于技巧和意境的差异而更令人难以捉摸了，但如果只是一直专注于立体声贝奏，估计再听几年也难以真正领会那种风格。。。刚才说到巴狮王的风格和二十世纪出生的钢琴家的风格有本质不同，但要准确描述出来，则必须借助丰富而专业的乐理知识，这自然远远高出自身水平，但在这里还是想简要描述一下——最大的差异就在于，狮王重视作品浑然的整体感，而现代钢琴家更多注重细部的完美，而非宏观精神的把握。个人感觉，现代钢琴家中比较贴近这个路数唯有里赫特，注意，这里不是说他们风格相近，只是说他们都是那种有极强全局感的大师，里赫特的贝钢奏给人的感觉是，他以某种居高临下的奇特方式把握住了作品的核心，然后在演奏时就随心所欲不逾矩了，他对同一作品的不同录音表面上看来差异不小，但仔细品味，发觉都是在充分把握作品内核的基础上做出的形式不同而又言之成理的表达。附件中一共有两篇文章，前一篇“浅谈巴克豪斯”（台湾人写的，说是浅谈，其实有一万多字，至少在华语世界我真还没见到更深入的探讨了），以前提到过，施纳尔贝兄曾在某一个帖子全文粘贴过，现在做成附件再发一次，值得多读的好文。另一篇短一点，标题不详，但也颇有独创性，值得一读。有关巴狮王的中文资料确实很少，有价值的更少，这也无疑限制了巴狮王的艺术在当代的传播。巴克豪斯资料.rar (, 下载次数:438) rar(2009/7/9 15:29:14 上传)
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