发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678
发新话题 回复该主题
楼主:未仔的贱骨头

一位昔日通信攻城师眼中的CD音源 [复制链接]

查看: 64752|回复: 276
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
51#
t T
发表于 2009-06-22 00:56 |显示全部

这个帖子不客气地揭露时下数字音频的种种弊端。光环下的数字音频有如此多的音质扭曲，发烧友回归磁带、LP也就一点都不奇怪了。
如果不计算成本地设计一部发烧CD，首先要修改CD-AUDIO标准。
这话有点太大了，简单地说：
1.把CDDA之类的音频格式改成纯粹的二进制文件格式，采取和软件光盘一样的编码或者更强健的编码。这样就不依赖光驱了，为什么到今天数字传输还要抱着一个马达不放，商业需求而已。不同的CD宣传其光驱有多少优点对音质有多少好处，其实就是一个真实谎言，如果承认光驱是数字系统的一部分，为什么数字信号的还原还要高度依赖光驱呢？CDDA其实是让信号停留在实时PCM数据流的阶段，这是断章取义的伪数字技术。发烧友要绕过这道坎，办法前面说过，就是通过PC先把CDDA无损地抓成二进制文件。
2.提高采样率。电话的采样是8K对3K，但CD-AUDIO不是工业，个人认为44.1K的采样率对高音部分偏低了，还不够HI-FI，PHILIPS的170K也许是一个适合的数字。
3.明确Jitter指标，在录音环节做到接近消灭Jitter的水平。

取消CD光驱对商业来说几乎还不可能，所以还是要针对光驱进行设计，采用重量级光驱的做法实在是太老土了，说它是刻舟求剑一点不为过。
正确的法是从光驱无损抓取到硬盘或闪存后再解码，这就是PC HI-FI的做法。或者参考英国之宝那样的设计，利用CD-ROM的纠错能力，大容量缓存提供延时或者配有更强健的纠错方式，为后面的Re-clock准备，内存多方便和便宜啊，只是用了大容量缓存就得用上DSP或处理器，但这是完整的数字方案，对发烧来说，目的只有一个：消灭传输途中Jitter对音质造成的恶化。

DAC部分的关键，除了DAC芯片本身的性能，当然就是时钟了，这是抑制Jitter的关键，英国之宝G08这里就偷懒了，它采用开关电源并且貌似单路多用，原则上应该放弃开关电源，并且是多路供应的发烧设计，光头、解码、钟振的电源独立。DAC芯片内部架构也要引起重视，解码后直连一个内部集成运放的，对音质恐怕有很大影响，这是模拟部分的任务了，后面再讨论。
最后编辑未仔的贱骨头 最后编辑于 2009-06-22 01:14:05
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
52#
t T
发表于 2009-06-22 12:03 |显示全部

原帖由 greatfan 于 2009-6-22 10:36:00 发表
1.发烧友要绕过这道坎，办法前面说过，就是通过PC先把CDDA无损地抓成二进制文件。
PC 的CD-ROM也是光驱啊，也有马达啊，这道坎好像也没绕过吧?
2.提高采样率。
SACD,VIDEO-CD 如何?
3.或者参考英国之宝那样的设计，利用CD-ROM的纠错能力，大容量缓存提供延时或者配有更强健的纠错方式....
采用缓存(减少Jitter的影响),是很成熟的技术,也很廉价,这么简单的方法,设计专家们没想到? 所以应该不是少数商家的行为. 验证方法很简单,打开机箱,看板卡上的内存芯片就知道了.

1.感觉老兄对CD光驱播放与CD-ROM读取，还是没怎么留意两者的差别以及和时间的关系，前面讨论了很多了。我说的马达，是指CD的“实时”播放还依赖马达（泛指激光读取这种方式）已经落伍了，一定要注意“时间”这个概念，当然了本质还是纠错。
2.SACD还缺乏资料，如果高速比特流信号绕过PCM-PWM的转换直接进行D类放大输出，就是传说中的全程数字放大（不过我想不出它怎么控制音量，因为中间没有模拟量的幅度信息）,想象一下好象会有不错的效果。SACD采样和解调方法有独到之处，Jitter和纠错的状况我没法停留在理论上猜测，个人认为处理不当一样有严重的Jitter，视乎厂家整体的设计思路和制作水平，具体产品具体分析。至于DVD-AUDIO，貌似没有讨论价值，换汤不换药的事情。
3.这种设计对CD多少有创新的味道，而想到和实施是两回事，毕竟发烧是少数人的事情。貌似类似的成品很少，普通CD肯定不会这样设计，对它而言不是一个廉价方案。也没法一一去验证。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
53#
t T
发表于 2009-06-22 13:49 |显示全部

1.要考虑开发成本。万元的CD还是“廉价”了，可以这么说，1万以下找不到采用DSP、CPU主板和独家缓冲解码技术的成品，就是采用这样解决方案的PC-HIFI其售价恐怕也远高于1万。市面上90％以上CD都没有这样的设计，所以不用去验证了，更不必举例。
2.“有了二级缓存，CD的读取/播放就不是“实时”的，纠错便有了更多时间。
如果数据传播（音乐发布）不依赖激光读取，还有什么更方便的方式呢？互联网，U盘？ ”我说的是读取方案的差异，不是承载方式的差异，用什么方式发布是另一件事情。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
54#
t T
发表于 2009-06-25 09:12 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2009-6-25 8:26:00 发表
原帖由 greatfan 于 2009-6-24 18:37:00 发表
发烧友讨论技术到一定的深度就无法继续了，因为我们毕竟不是专家，很多细节都没了解透

说得好，发烧友应该是坐享技术成果的，（花了钱就该听到好声音），现在却被逼得要研究技术来得到好的声音。
这也是玩音响之一大怪！！！


这就是民用标准的限制，音响和民用基本是等同的，去看看所有的音源、功放、音箱，它们给出的指标基本上没分别，即使最顶级的音箱，它给出的指标是什么，通常只有两个：频响、阻抗......如果把它们的指标看作一张脸，在发烧友里眼里这些脸长得都一个样，这样问题就麻烦了

我们再来看看专业的，大型的专业通信设备又或者我不了解的航天设备、军工设备，它们的设计、测试投入是多少？想象一下数十亿甚至万亿计算的售价，就知道音响和它们比起来，如同一粒沙子与一块巨石的差距。拿我们最常用的手机来说，据我所知其理论测试指标高达几千项，常规电路测试项目就有50～300，音响器材厂家内部的测试项目有没有这么多，恐怕没有，对于发烧友最关心的音质有关的指标就几乎没有，貌似多数厂家认为发声就可以了。这就是为什么音响的指标虚设的原因，看上去一个样，听上去大不一样，加上用户个人的基础、理解、喜好、出发点都不统一，于是吵来吵去争论不休。

量子理论认为微观世界有测不准原理，但音响20HZ~20KHZ也基本测不准吗？我的看法，首先你得去测，别最基本测试都没去做，就故弄玄虚地乱叫，比如先定下100个指标，好好测一下。别人从0HZ～2GHZ的的频谱失真都看得清清楚楚，民用级的20HZ~20KHZ就瞎子摸象不成？我们听到的音质音色的差异，比如Jitter造成的失真，谐波造成的音色差异，音箱摆位和房间频响的差异，都可以一级一级的频谱分析找到原因。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
55#
t T
发表于 2009-06-25 09:24 |显示全部

原帖由 吹bee 于 2009-6-25 6:48:00 发表
英國之寶208.2是先將cd讀了數次無誤后存到硬碟機后才由硬碟放音樂的這種方法是否比較好呢?

这种方法解决了机芯读CD的局限性，也就是解决了一方面的问题，但影响音质的因素有很多，不能就此判断其整体好坏。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
56#
t T
发表于 2009-06-25 09:32 |显示全部

原帖由 ray_ji 于 2009-6-25 9:28:00 发表
说着说着又说到PC HIFI来了,

攻城师还是去攻城吧. 搞HIFI还差得远

虽然还差得远，恐怕比你还是强一些，这就好比下棋，哪怕业余5段遇到职业1段你也得悠着点。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
57#
t T
发表于 2009-06-25 10:18 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2009-6-25 9:27:00 发表
人生苦短，转眼就是百年，何必把简单的事情复杂化？？？
任何音响器材，只要把电源搞干净了，都会出好声音！！！
老浦东已经说了几年咯，还做出了东西让大家试，可就是有很多人不肯信，哈哈哈。
楼主可以去搞一台日本二手CD机,我搞一下再给你听，你就会信老浦东的话了。

电源还能搞出什么新花样，一般就是加几个变压器，多路独立供应，加大整流滤波的力度，串上电感或者换上高级滤波电容，以及一点接地，十几年前就会了。更高级的做法是在市电上功夫，在电源总闸附近装一个滤波器，滤除市电中较高频率的干扰和杂波，至于重新整型则工程较大，听说过没见过，不是简单串一个变压器就能摆平的。至于换蓄电池后音质改善的事情，貌似读高中的时候就知道了。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
58#
t T
发表于 2009-06-25 11:11 |显示全部

原帖由 老浦东 于 2009-6-25 10:24:00 发表
引用:原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-6-25 10:18:00 发表
电源还能搞出什么新花样，一般就是加几个变压器，多路独立供应，加大整流滤波的力度，串上电感或者换上高级滤波电容，以及一点接地，十几年前就会了。更高级的做法是在市电上功夫，在电源总闸附近装一个滤波器，滤除市电中较高频率的干扰和杂波，至于重新整型则工程较大，听说过没见过，不是简单串一个变压器就能摆平的。至于换蓄电池后音质改善的事情，貌似读高中的时候就知道了。
大哥，你太老咯，接受不了新事物咯！！！
老浦东发明的“机内版收割机”和“电源清洁工”是世界首创，对付电源杂波可牛逼了。  

那我好好学习一下了
你这个技术听上去还不错，呵呵。
我当然知道电源对音质的影响巨大，我们听到的声音能量，是由电能转化来的，所谓饮水思源，忘记电源当然不可取。
我也做过实验，电源内阻对模拟放大的影响，摈弃极端的状况，在听感上主要影响整体的宽松感和力度感，内阻大的状况比如变压器、整流管规格太低会造成声音偏紧偏硬。我个人是电子稳压的坚决反对者，稳压是一种妥协的措施，商品机担心电压不稳，很喜欢用稳压IC，很简单很便宜吧，电压稳定，抑制次级纹波也有好效果，大容量滤波电容省了，其实电子稳压在回路中对音质利大于弊。此外，多数模拟电路的设计轻视退耦电容，甚至把把退耦电容看作滤波电容，作为回路的一部分，退耦电容的重要性仅次于耦合、放大器件。当然了，滤波电容也重要，都重要......
其次就是电源杂波的影响，摈弃极端的状况，对数字电路就是造成Jitter，对模拟电路主要影响中高频，实属无奈，不太可能自己发电吧，交流滤波器是可以考虑的。我自己就有一个。其实这个滤波器应该没啥奥妙，诀窍就是多用电感，多级LC，这个属于无源滤波，还有一种是有源滤波，电力设备上其实常用，用于音响发烧好象不合适。
最后还不忘记瓶颈效应，对于本身问题突出的器材，电源的影响就相对次要了，视乎各人的需求。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
59#
t T
发表于 2009-06-25 11:17 |显示全部

原帖由 科研级旗舰 于 2009-6-25 11:05:00 发表
原帖由 ray_ji 于 2009-6-25 9:28:00 发表
说着说着又说到PC HIFI来了,

攻城师还是去攻城吧. 搞HIFI还差得远

这类的月经帖子隔阵子就冒出一个，你倒还有兴趣搭理
好怀念本坛那几个经典......

你们这伙卖几台机器就自以为是的臭奸商，要怀念自己去怀念好了，生存之道才是你们的大道理。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
60#
t T
发表于 2009-06-25 11:26 |显示全部

原帖由 shuzixile 于 2009-6-25 10:51:00 发表
楼主的基本观点我支持，理论和原理也都对。
楼主用了这么多时间，讨论音源问题，是仅仅说说而已呢?还是要DIY?

仅仅是说说而已，老浦东说得没错，说得好听是研究分析，说得不好听是纸上谈兵，这个要承认。
实际上我自己听音乐很随便，虽然以前很爱动手实践，但是现在就越来越懒。
我一直都强调本质重要过形式，比如这个论坛，看上去很多人在讨论器材，其实是臭奸商扎堆，目是为了推销题材。动辄发动人身攻击只说明它们心虚，这是它们的本质。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器