发烧论坛

注册

 

返回列表 «910111213141516» / 28
发新话题 回复该主题
楼主:未仔的贱骨头

一位昔日通信攻城师眼中的CD音源 [复制链接]

查看: 64543|回复: 276
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
121#
t T
发表于 2009-06-20 18:19 |只看楼主

原帖由 挠挠 于 2009-6-20 13:49:00 发表
[LZ，似乎新的DVD SACD已经不是以前的CD提时钟设计了。应该是简化的DSP系统，运行内核操作系统，可以升级固件吧。因为SACD有太多对盗版保密的东西，所以细节我不知道，但是设计这个系统无论如何不应该走一个单一的数字处理方案了。而SACD格式本身，我认为应该是多声道无损压缩非PCM而是DSD纪录方式的吧。至于自身时钟，这有点像您提得SDH同步时钟系统，我把文件的内容缓存，我自己就已有一个标准时钟了和所谓的MP3也没差别。
"SACD只会带来更严重的Jitter"---这样的话还是慎言为妙！！！

“似乎新的DVD SACD已经不是以前的CD提时钟设计了。”
什么叫做以前的CD提时钟设计？没看懂。至于后半部分你提到DSP、PCM、DSD，没错是一堆术语，但是和Jitter怎么扯上关系？Jitter它是底层的“误差”，和这些扯不上关系，感觉你对Jitter的理解还是模糊的。
同步和异步，是通信的惯用技术。在CD的时钟系统里，物理层或者说电路层确实有时钟同步，但也视乎整个系统的时钟模式或者说架构，比如英国之宝G08，它属于Re-clock，有人称之为异步模式，我认为它可以消灭外部Jitter。而对于D/A的Jitter，无论你是同步还是异步，它始终都存在，速率越高恐怕越严重，当然了也视乎设计制造的重视程度。所以我比较看好PC HI-FI的模式，除非片源有不足，它几乎没有外部Jitter的困扰，就Jitter来说它的主要任务是抑制内部Jitter。
其实CD、SACD也好，或者将来什么CD也好，都不重视Jitter，基本无视它的存在，设计师或制造者想的是怎么制造概念和卖点，哪里会去重视这档事情，只有发烧友才挑毛病。
TOP
挠挠
头像

  • 论坛博士后
  • 508
  • 508
  • 2009-06-01
122#
t T
发表于 2009-06-20 18:30 |只看该用户

---高采样率和脉宽调制是噱头。
脉宽调制？英文怎么说？SACD用PCM了？那是从母带来的啊！你不说PCM。我说DSD干吗？
老式CD唱机读取的时钟信号哪里来的？呵呵，俺模糊，俺菜鸟，您给讲讲吧
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
123#
t T
发表于 2009-06-20 18:35 |只看楼主

原帖由 老浦东 于 2009-6-20 10:33:00 发表
顶一下听单声道的大哥！！！

这话要折杀人。我在音展见过LPD本人，白头发比我多得多^_^ 你才是大哥级的。
音响不是玄学，90％以上的问题都可以测出来的，只是没人会去测它，民用级的东西，简单的测试后一定范围内达到其性能就可以了。如果要达到发烧友心目中的效果，对于影响音质音色的无数的个性因素，发烧友怎么办，这个问题和西医中医、数字模拟、理性感性如出一辙，是单边主义还是相互相成？或者更高层面地上升到哲学的高度，更多思考或更注重音乐本身。
TOP
老浦东
头像

老浦东

  • 论坛博士后
  • 1972-01-10
  • 19316
  • 31928
  • 2005-08-11
124#
t T
发表于 2009-06-20 18:40 |只看该用户

哈哈，网上大家乱开玩笑，不用当真。

新德克的老总对我说，他调音也是只用单声道来调的。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
TOP
老浦东
头像

老浦东

  • 论坛博士后
  • 1972-01-10
  • 19316
  • 31928
  • 2005-08-11
125#
t T
发表于 2009-06-20 18:47 |只看该用户

老浦东做事喜欢“杀根”！！！

音响必须用全新的观念来做才有前途，否则只是治标，不能治本，声音不会有革命性的提高。

现在的音响工程师在“技术”上是很棒的，老浦东只要把“根本性”的东西加上他们的“技术”，就能掀起音响的“革命”，让人人都能听到目前水平的“HI-END”，价格很低廉。

再强调一下------现在的“音响技术”是非常棒的！！！只要加些“非音响”的技术，好声音自然来。
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
126#
t T
发表于 2009-06-20 18:47 |只看楼主

原帖由 greatfan 于 2009-6-20 16:58:00 发表
关于刻录CD，请教楼主：
如果刻录碟提取出来的WAV文件与原版提出来WAV文件一样,能不能说明这个刻录碟与原版碟一样？（不比较介质，只比较数字内容）

这其实是一个逻辑问题。
请看一下95#和97＃帖子。关键：文件在CD-ROM上的读取，和在CD机上的播放，对象一样，目标不一样，过程出现偏差，前者只要没有error就能完整读取，后者也不会严重到error但是产生了Jitter，这就是一个没有时间要求和一个有时间要求产生的后果，搞定它的办法是Re-clock，其它如重量级转盘的做法也有作用但也许没有Re-clock来得好，最好两者都要。
TOP
挠挠
头像

  • 论坛博士后
  • 508
  • 508
  • 2009-06-01
127#
t T
发表于 2009-06-20 18:49 |只看该用户

---DSP、PCM、DSD，没错是一堆术语，但是和Jitter怎么扯上关系？
SACD系统的设计是建立在一个数字信号处理器（DSP）基础上，和PC系统都是计算机构架，只不过一个在哈弗系统（数据地址总线分离）一个是冯诺依曼体系。时钟就是协议定好的，不需要从外部数据提取时钟（老式的异步系统）

所以我比较看好PC HI-FI的模式，除非片源有不足，它几乎没有外部Jitter的困扰，就Jitter来说它的主要任务是抑制内部Jitter
---请参考前面的解释
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
128#
t T
发表于 2009-06-20 18:55 |只看楼主

引用:
原帖由 greatfan 于 2009-6-20 16:58:00 发表
关于刻录CD，请教楼主：
如果刻录碟提取出来的WAV文件与原版提出来WAV文件一样,能不能说明这个刻录碟与原版碟一样？（不比较介质，只比较数字内容）
排除近似值的前提下（因为是相对的，不排除有达到原版碟程度的）
在CD-ROM上读数据，出来的数据一样，但是在在CD上播放效果就不一样。
刻录碟不但和原版碟效果不一样，不同刻录碟之间的播放效果也不一样。但它们的数据在CD-ROM上读出来应该一样，和软件刻录碟一个道理。用EAC或者其它类似PCTOOL的工具可以验证。刻录碟它不是error盘，是Jitter盘。
TOP
未仔的贱骨头
头像

  • 论坛学士
  • 118
  • 118
  • 2009-05-23
129#
t T
发表于 2009-06-20 19:53 |只看楼主

原帖由 挠挠 于 2009-6-20 18:49:00 发表
---DSP、PCM、DSD，没错是一堆术语，但是和Jitter怎么扯上关系？
SACD系统的设计是建立在一个数字信号处理器（DSP）基础上，和PC系统都是计算机构架，只不过一个在哈弗系统（数据地址总线分离）一个是冯诺依曼体系。时钟就是协议定好的，不需要从外部数据提取时钟（老式的异步系统）

所以我比较看好PC HI-FI的模式，除非片源有不足，它几乎没有外部Jitter的困扰，就Jitte

说实话我还是没看懂。要不要用DSP取决于设计师的思路和喜好，DSP可以很容易实现一些新功能或噱头什么的，但是不用DSP也可以实现CD基本的功能。你一再提到DSP，如果你是强调DSP和Jitter的关系，那么等同于强调微处理器和Jitter的关系，这个就风牛马不相及了。有的产品是用DSP去分配时钟的，那你不如说时钟架构和Jitter的关系。但时钟架构和Jitter发生的关系要具体分析，“时钟就是协议定好的，不需要从外部数据提取时钟（老式的异步系统）”，CD就没有从外部提取时钟一说，“老式的异步系统”又是什么？
最后编辑未仔的贱骨头 最后编辑于 2009-06-20 20:05:10
TOP
KLWX
头像

KLWX

  • 论坛博士后
  • 735
  • 950
  • 2004-11-05
130#
t T
发表于 2009-06-20 21:06 |只看该用户

看了这个帖, 还是要顶一下楼主. 楼主既然是研究通信的工程师, 那么我们也算是半个同行, 只是, 我不做技术很久了.
说起这个Jitter的问题, 我在几年前就在这里发帖说过, CD音质恶劣的根源, 就是Jitter.

很多从事数字技术研究的人, 虽然没有刻意的去研究过CD的技术标准, 而且, 很多人也不听音乐, 但是, 对这个问题的理解, 是很简单的. 但是在168, 就不同了.

以前我虽然提起过Jitter. 所幸并没有讲的太多, 也没有太多人理会, 所以, 也不会招致什么攻击. 大家都需要吃饭, 所以, 也就不需要过多说明. 这里, 对楼主表示敬意. 看得出, 楼主可能不是专门研究CD或SACD标准的, 完全解释CD的问题, 也不是那么容易. 但是, 对于但凡知道些数字技术, 对Jitter的理解, 就不需要过多的解释.

我以前总计买了500-600张的CD, 全部是正版, 好多是从李源买的, 不过, 已经停止好几年了. 我做的事, 是吧已经买的CD, 全部的导入硬盘中备份, 等待新的播放器的出现. 现在, 类似Naim的HRx和Bladelius的EMBLA已经出现, 我已经试听过, 但还不满意, 继续等待.

所谓的, 对楼主表示嘲笑的人, 还是笑笑自己为好. 另外, 对于搞好电源就好声的理论, 实在不敢苟同, 水平不足也无法理解. 呵呵,   Jitter, 谁能消除它?
最后编辑KLWX 最后编辑于 2009-06-20 21:08:27
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «910111213141516» / 28
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器