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楼主:避震梁

PC HiFi 24/192 Vs Hi-end CD [复制链接]

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发表于 2009-03-05 13:10 |只看该用户

原帖由 jeff 于 2009-3-5 12:38:00 发表
那些所谓高规格的音频格式十几年前就存在了，市场一直被鸡肋般的现有CD格式占据，其本质就是保护版权而保护落后。。。


你这个说法是错的,CD格式仍然是市场主流,绝非是因为保护版权的原因.
1. CD可以被完全拷贝,至少所有国外主流唱片公司是一致这么认为的,否则不会像Sony公司等在CD上面加入什么仿拷贝的软件,结果造成有木马软件,还在国外遭到用户投诉的问题.平时说不能拷贝只是这里玩拷贝的兄弟的说法,不论对错与否,对于市场上,特别是国外市场95%以上的主流用户而言,CD是可以拷贝的,对于唱片公司而言,CD是不能保护版权的,这点是毫无争议的,这也是当时唱片公司希望推DVD-Audio和SACD的主要原因之一,它们当初的动机并非主要是为高音质,而是为了使用有版权保护机制的介质.
2. CD仍然占据市场,很简单的原因就是对于主流市场95%以上的用户而言CD的音质已经足够好了.在这里讨论的只是市场上毫不起眼的一小部分而已,完全无足轻重.
3. 市场惰性, 不论是唱片公司的生产设备,还是普通用户家中的播放设备,对于一个已经占领市场20年以上的格式而言,要停下来也是需要很长时间的.

这里经常有几位,好像很有先见之明的说,CD会被淘汰,24/96高分辨率格式音乐文件会取代CD,我觉得这也不是什么先见之明,纯粹就是废话一句而已. 市场发展有必然趋势.如果真有先见之明,不如确切的说清楚,到哪一年,哪种形式会超过CD在市场上的销售份额,如果能说清楚这个,才真是本事. 具体在未来的哪一年, 哪位来说说?
淘宝上面出些碟,欢迎看看  http://shop34901335.taobao.com
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发表于 2009-03-05 13:21 |只看该用户

原帖由 艺术用家 于 2009-3-5 12:35:00 发表
如果24/192 PC hifi 能超越hiend，为何很多老烧说SACD都未能超越cd。避震梁兄怎么看

同等级在大多数情况下，SACD不能超过CD,那简直就是一个笑话。
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发表于 2009-03-05 13:32 |只看该用户

原帖由 Raxel 于 2009-3-5 12:57:00 发表
1. DAD没有卖高价,定价15-20美元,完全符合正常的市场售价.
2. DAD如果称为DVD肯定会造成客户投诉,因为DAD只有静止画面,和不压缩的24/96 LPCM音轨.作为纯音乐DVD碟,称为DAD (Digital Audio Disc)完全是需要的,国外的客户服务和国内是不同的,与其一个个特别解释只有静止画面,还不如取一个合适的名字,你说呢? 所以毫无噱头只说.
3. DAD可以在普通DVD机上播放,而且可以数码输出24/96,是它最大的优势,也是胜过DVD-Audio的地方,虽然它不能提供多声道音轨,但双声道毕竟还是主流,也是我当初极力推荐的原因之一.
4. DVD是不能提供24/96多声道不压缩的LPCM音轨的,因为带宽不够,不只是容量的问题.如果是压缩的,那么普通DVD机又不能播放了.所以这是实际的问题,而不是你想的什么噱头.  

只能说这个价位相对于国内的古典消费来说贵了，能提供类似乃至更好音质的SACD现在的价格一路走低。
我也认同双声道，DVD的确带宽不够24/96的多声道，这点我忽视了，带视频的DVD同时带双声道的24/96信号我想应该是蓝光DVD以外最佳的搭配了
最后编辑scfan 最后编辑于 2009-03-05 13:36:43
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发表于 2009-03-05 13:36 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2009-3-5 13:32:00 发表
只能说这个价位相对于国内的古典消费来说贵了
DVD-Audio也叫DVD，没人投诉吧？
我也认同双声道，所以带视频的DVD同时带双声道的24/96信号应该是最佳的搭配


在国外如果把DVD-Audio放在DVD里面卖,绝对有人投诉了. DVD-Audio都是归在音乐类里面的,而不是电影类里面的. 而且肯定是要清楚告诉用户,他家里DVD机是不能播放的.
带视频的DVD同时带双声道的24/96信号应该是最佳的搭配, 只适合演唱会而已.
唱片公司不是电影公司,每个专辑里面2,3首歌曲配配视频还可以,如果都要配,那才是不务正业.
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发表于 2009-03-05 13:38 |只看该用户

原帖由 Raxel 于 2009-3-5 13:36:00 发表
带视频的DVD同时带双声道的24/96信号应该是最佳的搭配, 只适合演唱会而已.
唱片公司不是电影公司,每个专辑里面2,3首歌曲配配视频还可以,如果都要配,那才是不务正业.

可能R兄不大听古典，古典音乐一大块内容是歌剧，另外一大块内容就是现场音乐会，有视频是非常重要的。
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发表于 2009-03-05 13:41 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2009-3-5 13:32:00 发表
只能说这个价位相对于国内的古典消费来说贵了


人家发行DAD本来就是为了本国客户,当然不是为了中国消费者.国外大多数发行对国内消费者都是贵的,140-200的XRCD许多人都哇哇大叫了,其实对于再版而已,20-30美元之间的定价都是正常的.要让国内古典消费者觉得不贵,是不太容易的.
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发表于 2009-03-05 13:44 |只看该用户

但是很多SACD现如今让中国消费者都觉得很便宜哎，各大网站不断降价打折。。。
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发表于 2009-03-05 13:49 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2009-3-5 13:38:00 发表
可能R兄不大听古典，古典音乐一大块内容是歌剧，另外一大块内容就是现场音乐会，有视频是非常重要的。
但是很多SACD现如今让中国消费者都觉得很便宜哎，各大网站不断降价打折。。。


对于DVD而言,上面存放的内容,不只是受到容量的限制(4.7G, 8.5G),还受到带宽的限制(10Mbps),所以如果存放了24/96 LPCM,那么留给视频的剩余带宽是非常低的. 如果要视频,那么只能容纳24/48 音轨,或者24/96 DTS音轨. 鱼与熊掌的问题. 如果采用DVD-Audio,,能够实现,但普通DVD机又不能播放了,又是个鱼与熊掌的问题.

便宜的SACD大多数唱片公司自己的发行,而不是拿来母带再版的那种.而Classic Records基本都是借母带再版的,所以价格高.
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发表于 2009-03-05 14:12 |只看该用户

原帖由 scfan 于 2009-3-5 13:44:00 发表
但是很多SACD现如今让中国消费者都觉得很便宜哎，各大网站不断降价打折。。。

Scfan兄，给两个网站我看看，我一般都在amazon上面看，价格似乎也不比国内便宜多少，还只能寄到美国朋友家里。
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发表于 2009-03-05 15:57 |只看该用户

原帖由 kevinlove 于 2009-3-5 13:21:00 发表
原帖由 艺术用家 于 2009-3-5 12:35:00 发表
如果24/192 PC hifi 能超越hiend，为何很多老烧说SACD都未能超越cd。避震梁兄怎么看

同等级在大多数情况下，SACD不能超过CD,那简直就是一个笑话。

理论上sacd那么优越，不必同等级就应该超越CD了。sacd未能在大多数高烧友中普及也说明一个问题。请参阅http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=368052&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest
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发表于 2009-03-05 16:32 |只看该用户

原帖由 艺术用家 于 2009-3-5 15:57:00 发表
理论上sacd那么优越，不必同等级就应该超越CD了。sacd未能在大多数高烧友中普及也说明一个问题。 [/q

这个帖子比较的软件有很大的问题。
我自己以前用sim audio eclipse, 现在用 DCS p8i. 录音过关的SACD和CD完全是两码事，没有可比性。
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发表于 2009-03-05 18:48 |只看楼主

离开一阵子，回来很高兴见到大家的高水平热烈讨论，从中获益良多。并综合回应一些我略懂的问题：
1. 苹果笔记本用的播放软件是iTunes 8，直接从apple.com下载就可以了。(Kent Poon的也是一样。)
2. http://bbs.hifi168.com/showtopic-154201.aspx 下载的《特隆赫姆独奏乐团：嬉游曲》(Trondheim Solistene - Divertimenti )[192kHz/24bit LPCM的碟，2.8G 源自2L的录音(2L录音不错，是Kent Poon的合作伙伴)，这里给大家一个2L录音的“官方”免费试听下载点：http://www.2l.no/weiss/
3. SACD背后是DSD技术，频率响应扩展了，音质、definition自然提升，对CD具有先天技术优势。但市面上有许多制作不良的SACD碟 发售，破坏了SACD的声誉！(实例：The Sound of Music、Belafonte at Carnegie Hall……) 在今天的经济危机环境下，各大公司如EMI, Warner, Universal竟然重投SACD阵营，技术优势无可置疑。总体来说，SACD由于价格偏高，加上不能覆制，聆听者的音响系统未如理想等(例如播放系统、超高音单元的配置等)，在推广方面仍是失败的！
4. 当年售价三万多SOYN SACD-1，此机我和刘志刚都用过，实非所值，今天我俩都用平价Philip DVP9000S大摩机(避震梁摩版)选DSD格式播SACD，大胜数万元的新款厂机。
5. 24/192高规格音乐档案在香港玩的人仍然少，而美国则已成气候(消费水平不同嘛！)。在国内可能由于平均经济水平，相信暂未能有大发展。但内地玩家有一“优势”，就是愿意在公开或私下分享下载的烧友很多，可能“抵消”了部份的高价格缺点。这“优势”是SACD无法比拟的。据唱片发行商私下所言，一旦24/196高规格音乐档案在内地推广，流到免费的站点上分享下载的做法无法避免，迄今也无计可施！
6. CD格式仍然是市场主流，在一段时间内都会改变。CD声音、价格、简便性和可覆制性是可令多数人满意(发烧友可能例外)。
7. 作為发烧友，应对各种高音质、高水平的音乐和音响的玩法有追求热诚！精益求精是发烧友的动力來源！切忌故步自封！君不见今天盗版也要高质吗？
8. 感谢Wilmer兄赐教，将来可能还有许多事情要向您讨教。
我的宗旨是抱着与众同乐的心态，把我所知的新消息、新玩法介绍给大家分享。即使暂不流行，但信息上大家总不该落于人后。
由于外国厂家对中国抱有疑忌，最新事物不会主动介绍给中国烧友。例如音响数码芯片，总要对中国厂家保持一两代或以上的优势。实例：HDMI接口的数码芯片，就拒绝出口至中国。

西方有一种说法，新概念产品只要被中国看到，仿制甚至改良的产品就会被中国以更低成本造出来！。看看中国公司在阿联酋首都阿布扎比举行的“2009国防武器展” （IDEX）的展品 http://bbs1.people.com.cn/postDe ... &view=1&id=90938256 ，就是一例！
希望音响也将如此，让我们可以用上高质的国货！或至少迫西方产品降价求售！
最后编辑避震梁 最后编辑于 2009-03-05 19:12:21
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发表于 2009-03-05 18:55 |只看该用户

原帖由 避震梁 于 2009-3-5 18:48:00 发表
5. 24/196高规格音乐档案在香港玩的人仍然少，而美国则已成气候(消费水平不同嘛！)。在国内可能由于平均经济水平，相信暂未能有大发展。但内地玩家有一“优势”，就是愿意在公开或私下分享下载的烧友很多，可能“抵消”了部份的高价格缺点。这“优势”是SACD无法比拟的。据唱片发行商私下所言，一旦24/196高规格音乐档案在内地推广，流到免费的站点上分享下载的做法无法避免，迄今也无计可施！


高规格音乐档案在欧美有很多种选择吗? 大概已经有了多少款?
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发表于 2009-03-05 19:13 |只看楼主

回复 53# ray_ji 的帖子

耳闻不如目睹，请参阅全球公开发售高规格音乐档案的“官方”网站，主要是24/96，部份24/192：

http://www.hdtracks.com/
hdtracks c.jpg (, 下载次数:172)

hdtracks.com(2009/3/5 19:15:50 上传)

hdtracks c.jpg

最后编辑避震梁 最后编辑于 2009-03-05 19:47:20
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发表于 2009-03-05 19:55 |只看该用户

发展趋势！
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发表于 2009-03-05 20:14 |只看该用户

16美刀一张碟, 总共百多款. 估计是探索性质的.
这东西落到淳朴善良的中国人手里可麻烦了.
咱不差钱, 但这个钱我不能给.
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发表于 2009-03-05 23:32 |只看楼主

转载最近AV Magazine：制作人看音乐格式 - Kent Poon专访  
请参阅：避震梁 的BLOG：http://blog.sina.com.cn/alberthk ; PC HiFi 24/192 Vs Hi-end CD (三) http://blog.sina.com.cn/s/blog_4df2a7230100c7at.html
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发表于 2009-03-05 23:41 |只看该用户

原帖由 ray_ji 于 2009-3-5 20:14:00 发表
16美刀一张碟, 总共百多款. 估计是探索性质的.
这东西落到淳朴善良的中国人手里可麻烦了.
咱不差钱, 但这个钱我不能给.


想学温州大哥拍了东西不付钱？？？
欢迎访问淘宝店：http://store.taobao.com/shop/view_shop-842906440f6f98c0679d50b162e7a065.htm
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发表于 2009-03-06 13:59 |只看该用户

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发表于 2009-03-06 23:12 |只看楼主

原帖由 think 于 2009-3-6 13:59:00 发表
一天多没来，这里这么热闹。
我在网上找到的需要付费下载的高分辨文件网站
www.musicgiants.com
www.itrax.com
www.highdeftapetransfers.com
www.linnrecords.com
www.dgmlive.com
[ur


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