发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678
发新话题 回复该主题
楼主:舒存

请说说你心目中“田园”的最佳演绎 [复制链接]

查看: 13827|回复: 78
hpstudio
头像

hpstudio

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 3168
  • 4774
  • 2004-09-16
41#
t T
发表于 2009-02-12 14:13 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-2-12 1:13:00 发表
原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 0:10:00 发表
请教楼上，DECCA 448 986-2是阿什肯纳齐指挥，封面是贝多芬邮票那张吗？我偶尔买了张该系列的贝五黑胶碟，录音及其发烧，正准备找齐一套呢，最近很迷阿什肯纳齐，都是拜录音大师威尔金森所赐~~~~ 。

贝多芬邮票那个应该是CD首版，和LP一样的设计和曲目——只《田园》单独

谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
42#
t T
发表于 2009-02-12 14:53 |只看该用户

田园也是一部对录音效果要求很高的作品，所以6眼瓦尔特是首选。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
taibaerdi
头像

  • 论坛博士后
  • 874
  • 874
  • 2007-11-09
43#
t T
发表于 2009-02-12 15:11 |只看该用户

思想不太强烈的指挥家指挥得田园都很好，但是德国的指挥家对于田园的理解就不一样了，尤其是2战前后的诠释，只有他们心中的田园没有最好的田园，和谐平静安定的社会环境就是田园，就像我们现在的国家一样。
TOP
chopin
头像

chopin

  • 论坛博士后
  • 5974
  • 6475
  • 2003-10-08
44#
t T
发表于 2009-02-12 16:10 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-2-11 23:33:00 发表
原帖由 chopin 于 2009-2-11 15:14:00 发表
至少是最好的的数码录音版田园。

与chopin兄及各位探讨~
印象中90年代HK刘志刚等人曾热捧过Dohnanyi TELARC这版《田园》，但是实际领教过后却颇有媒体言过其实之感。想来也是当年正值TELARC红及一时的缘故吧，倒是当可体恤。
演绎上最严重的问题是极其不协调的节奏与速度

感谢bodyheat兄的详细分析，比较客观。至于田园的速度，我想听惯了瓦尔特和伯姆的都不太容易习惯另一种速度。至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据。卡拉扬的速度更是异类。至于阿氏的，我没听过，看来有点孤陋寡闻了，不过我对威尔金森的录音一向持保留态度，他的音色不够细腻，而这恰恰是我最重视的。
别和我比懒，我懒的和你比。
TOP
hyajia
头像

hyajia

  • 论坛博士后
  • 1981-5-9
  • 751
  • 910
  • 2004-05-08
45#
t T
发表于 2009-02-12 17:20 |只看该用户

楼上最后的说法我不能完全苟同，威尔金森的音色细腻程度有一张唱片已经能够登峰造极的反映了，那就是鲁普演奏的舒曼和格里格的a小调钢协，无论是琴声还是普列文麾下LSO的弦乐，都是超一流的
TOP
shinelb
头像

施奈尔贝

  • 论坛博士后
  • 44588
  • 237818
  • 2004-05-05
46#
t T
发表于 2009-02-12 17:29 |只看该用户

我没有专门留意威尔金森，但我觉得海菲兹那张苏格兰幻想曲的小提琴质感是非常好的，音色也很美。我听的是阴影狗。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。
TOP
白玉苦瓜
头像

  • 论坛学士
  • 194
  • 194
  • 2009-02-02
47#
t T
发表于 2009-02-12 18:10 |只看该用户

威尔金森录的那张罗西尼弦乐如何？

chopin兄所言“至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据”我甚为赞同。chopin兄所提卡拉扬田园之速度，我以为卡拉扬还是有所本的，后继者也不乏其人。当然，我也认为卡拉扬偏快速度下的演绎不是那么纯正的“德奥”传统。魏因加纳曾经告诫指挥家们第二乐章不能太慢，但切利那个慢得可以的版本还是让我非常喜欢。
最后编辑白玉苦瓜 最后编辑于 2009-02-12 18:19:11
http://weibo.com/shiyueshi
我的微博，非常希望能与论坛众乐友交流
TOP
bodyheat
头像

  • 论坛博士后
  • 1136
  • 1136
  • 2008-01-23
48#
t T
发表于 2009-02-12 19:15 |只看该用户

原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 14:13:00 发表
谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。  

是近几年的<CD圣经>吗? 只记得早年那上头仅有"报纸版"版唯一的<田园>推荐，后来干脆连"报纸版"都不见了......说实话，2000年以后再出的<CD圣经>我就真没翻过了，也不知道那里面出入的品种多不多？
~~~anyway，Eclipse这版的上榜总是个迟来好事。
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
bodyheat
头像

  • 论坛博士后
  • 1136
  • 1136
  • 2008-01-23
49#
t T
发表于 2009-02-12 20:41 |只看该用户

原帖由 chopin 于 2009-2-12 16:10:00 发表
感谢bodyheat兄的详细分析，比较客观。至于田园的速度，我想听惯了瓦尔特和伯姆的都不太容易习惯另一种速度。至于理性的分析，我觉得多半不可靠，因为理性分析其实就是说服自己的过程，任何一种速度都可以找到相应的论据。卡拉扬的速度更是异类。至于阿氏的，我没听过，看来有点孤陋寡闻了，不过我对威尔金森的录音一向持保留态度，他的音色不够细腻，而这恰恰是我最重视的。  


呵呵，粗鄙之言望兄见谅。

我个人推想啊，Dohnanyi一、三乐章之所以把速度节奏搞成那样儿，初衷可能是为了平衡后面他要刻意营造出的瓦格纳式的“暴风雨”（估计Telarc制作这曲目时候也主要“瞄”上这个，发挥其招牌的数字录音之大好机会嘛），使之在作品整体结构中不至于显得太突兀、夸张了。然而计划上是一回事，干出来往往是另一回事。我并不知道在这项工作中，Dohnanyi到底是否曾对唱片公司制作方的某些特别要求有所妥协。从最后实际效果上看，的确有倾向唱片公司商业媚俗噱头的嫌疑，而这样的处理对《田园》的整体格调却是有害无益。

以我的认知，尽管那一段写的着实鬼斧神工，但《田园》的重心根本不应该放在“暴风雨”上！以人为核心抒发朴素情感的1、3、5是不可动摇的主干，写景状物的2、4从结构及作用上只是精彩桥段，必须与前后乐章连动后才能延展出更丰富的意涵。

简单的说，过快的第一乐章导致无法与末乐章的宁静、感恩的氛围和意涵遥相呼应上；而第3乐章本应着力营造的质朴气息，实际上与“暴风雨”的突袭是有逻辑上的反衬效果的。换句话说，前面农民派对的质朴劲儿要是做足了，后面的“暴风雨”完全不必过度夸张力度，其迅猛效果自然而然将被反衬出来；4~5乐章也同理，这是一连环扣。据此，也从其中一个角度切入印证了为啥贝大人匠心独具地明确要求3、4、5乐章要连奏——来自一个绝对天才的绝妙构思！

另向chopin兄报告，Ashkenazy贝交都不是Wilkinson的录音，是Colin Moorfoot、John Dunkley一班人干的活儿，清晰温润的音色和真实动态是令咱心仪的地方。
~ so u never know what u're missin’  ~
TOP
hpstudio
头像

hpstudio

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 3168
  • 4774
  • 2004-09-16
50#
t T
发表于 2009-02-12 22:06 |只看该用户

原帖由 bodyheat 于 2009-2-12 19:15:00 发表
原帖由 hpstudio 于 2009-2-12 14:13:00 发表
谢谢，LP版的第五命运和第三英雄在一张碟，但CD圣经是把同系列的第六上榜了，录音的确招人喜欢。阿什肯纳齐的指挥风格与小克莱伯比较相似，属于火爆、华丽型的。  

是近几年的<CD圣经>吗? 只记得早年那上头仅有"报纸版"版唯一的<田园>


是97年版的CD圣经，2000年后的CD圣经已经完全音效化了，没什么参考价值~~~
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器