指挥帝皇卡拉扬！！ [复制链接]

卡拉扬不但是个优秀的指挥,而且很全面

兄弟.........
照道理我是听现代派的,根本没老卡嘛事情,只不过我比较喜欢歌剧,我就实话实说,老卡真的很优秀(当然DG,DECCA,EMI,RCA,等唱片在今年我全收集到了,现在开始买现场),至于其他指挥..........TOSCANINI,FURT,CELI,老HANS,WALTER,REINER,老客轮,小克,SOTI,伯恩,BOHM,ABBADO,JANSONS,RATTLE,安塞美,SZELL,巴比罗丽,巴仑伯易母,MUTI,OZAWA,包括你说的老穆等我都有------------大量接触(随时愿意与你交流,你也可以看见我从来没出现在反谁的帖子中),而且都很喜欢,各有各的特色.我都大爱.因为大师都有自己的人格魅力和音乐特色.
就象楼上的朋友说的,你说的优秀指挥可能是指字音乐上的,这点我想老卡连前10都混不上去,无语.我心中的优秀指挥,不但是音乐的问题,还有他在指挥这个职业上的推动贡献.还有点--时代造人,一个指挥家怎样处理是其次,他为社么要这样处理我们要研究,
还有点,小日本烧友,不得不佩服,但是也是得于他们那个成熟的市场氛围.

你所说的"空洞"就是他所希望的演义,这里有一个最大的问题,那就是大家如何看待指挥家指挥音乐的理性,感性,主管,客观(如何向你描述那,卡卡50年代前都是以激情著称,当他学习禅宗后,他领悟到这些都不是最高的作为,按他啊自己说的年轻时候指挥崔斯坦指挥结束,累的要上救护车,但是晚年反轻松的很,这也可能是他当年比较反伯恩的原因之一,而且他本人听过和看过FURT演出和排练,他也并不完全认同FURT是对的)追求类似这样的指挥BOHM,CELI晚年,只不过方法不一样)............卡卡追求的就是理性和客观,血与肉的挣扎在他录音室演义中都是极力避免出现的,他所营造的是一种"声势和韵律感",及少在录音室代入一定的感情因素,只有在他现场音乐会上才能体验到"血与肉",与FURT不同的挖掘作品方式...当然这种方式你不认同,而且的确有时候他向某方向走的太远了.(70年代特别明显)不知道兄弟你说的WAGNER管弦乐是指那张?EMI集中录制过2次,DG集中2次加上87年现场
而且我一直认为,版本的意义是在于对作品诠释的更多样性,和对一个乐队指挥时代的了解.你认为他的贝小协很差,相对于你自己是对的.因为思考的方向不一样.说实话,我无法比较版本,当我全神贯注的聆听一个指挥,当心率一致时候,陡然换张唱片,无论是谁指挥的同一曲目,我都无法听下去,我需要一个整体,当你完整的听一张FURT的贝交是快乐的,马上再听同一曲目的任何人,感觉马上会很不舒服(节奏韵律在作怪),大家能明白我的意思.就好象单土TOSCANINI的奥太罗,忽然换张SOLTI的,并不是谁有任何问题.但你很难正确辨析.
其实我们现在乐迷的谈论就好象再说BRAHMS和WAGNER(对乐迷来说是音乐,而对音乐界来说WAGNER代来的是改革,谁更伟大,谁更重要?)谁的作品好,谁的作品重要一样...大家需要跳出这个思考范围.就好象楼主这个标题指挥皇帝..从某种角度来说卡拉扬就是,当然我们评价好坏的角度不一样.

大家有兴趣可以把老卡在EMI,DECCA,DG的正好3个时期录制的老柴3大巴蕾拿出来,听下,纵向发觉下...1老卡的确有老卡演义的特色,2并是所谓那样一成不变的

Chanson 兄弟除了他的贝6,贝9欢乐颂主题也是同样情况(包括很多处理),包括我都习惯以一种较舒缓的节奏.但是卡卡却毫不迟疑,不留恋半秒...产生一种流畅的快感,真的好似乘飞机一样.他老还搞过吉塞尔,肖帮等不少舞曲,他的老柴3巴雷,50年代版比较清秀中庸,60年代DECCA激情四射的火花,一个字猛.70年代初的DG版太夸张了,音色堆积起来的,比较唯美,他会这样处理我大吃一惊,走的有点远....80年代只录一个胡桃架子夹子到是比较真实的,音色听上去好似古镏金.
这里正好有个很有趣的问题,我觉得卡拉扬最大的优势,同时也是他最大劣势,那就是在录音操控上,必须承认作曲家的配器在卡卡的录音中,有很多都被他弱化到了最低,以营造一种美的声音.对我们了解一个作品到并不是最大问题.我也同意CJ御姐控 说的,1他的处理有时候真是冷酷无情2其实也就是任何指挥都不可能驾御所有的作品,而老卡的特征就是"加工".一部作品好似毛胚,经过卡卡打磨在形上就产生了深深的光鲜LOGO,(而且我认为卡卡处理音乐塑造的画面感很强).但是有些毛胚不适与卡式打磨.这也就如同我们见到美女一般只注重外貌,很少注意她的内在光鲜.
正好说到了,我想听听大家建议老卡指挥LISZT魔鬼舞曲和RAVEL达夫尼,大家如何看?

同意楼上....卡卡对节奏有一种特殊的领悟感.

我相信随着乐龄的增长乐迷自然会接触到更多的指挥和唱片,好和坏不是那么快能断定的,我们面对的指挥家不少版本都是花甲后的以老人的智慧老处理的音乐.他们比我们看的穿.

herodotus chopin 兄的帖子早以拜读
对不喜欢卡拉扬的朋友,我建议大家不要那么累,来评论一个似乎的道理,你觉得不好,就不要听,或者说点那些你觉得好听的,卡卡不值得你喜欢,也就不值得你花费精力来指点了...放过他老人家把.
我回顾爱乐10年发现卡卡唱片类似标准盘的作用外(有朋友不同意不要紧,报个名字..只要不上身到素质和修养等,谢谢),各论坛关于卡卡的帖子似乎也是对各ID本真性情的"标准"透视.

快过年了,卡卡发了枚金牌给俺,鼓励俺明年好好工作,好好学习,还说到,还有更多的历史录音将被挖掘,要俺做好宣传,诺!

亮亮2 你好
我很喜欢卡拉扬,他的缺点我也看的到-美女的内涵被人们忽视,但并不代表是美女就没内涵,深挖掘把.
至于你说心灵的震撼,这样的唱片你有声之年一定会遇见的........是卡卡指挥的.