发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 10
发新话题 回复该主题

【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片 [复制链接]

查看: 66671|回复: 297
21#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-24 7:17:00 发表
LZ的帖子就是资料拼凑而且还只是蜻蜓点水  倒还往往精华+置顶……
不要把置顶看得那么认真,我只是发帖和大家讨论问题,置顶是版主的事情。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
22#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 ZXW2216 于 2008-7-24 7:57:00 发表
改成"谈谈海菲兹的LP和CD唱片之不同"吧
我只有条件听CD,不和诸位掺和了
啥时候我能跟上科技的脚步听LP了,我再回头和各位聊音乐  
老兄请继续,和海菲兹有关的都可以谈。现在正在讨论大家眼中不同的海菲兹,哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
23#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

大家讨论很积极,我暂时不能一一回答。给我时间我会详细回复。万众兄德高望重,我非常尊敬,但我反对批评CJ兄,论坛应该有人说相反意见,一团和气不利于讨论,而且我这个贴本来就比较水。我在论坛从来都是独来独往的,绝不拉帮结派,但我珍惜朋友间(尤其是万众兄)的友谊。另外,我觉得SCFAN兄说的和我观点接近,后面我会重点解释。暂时说这么一点,稍后再来,这个帖子很刺激,哈哈。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
24#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 vifone 于 2008-7-24 9:00:00 发表

海飞兹的音乐冷吗?我一点都不觉得,这可能跟我用全套英国器材有关系,整体上是中性偏暖的。特别是机子开了10个小时后,出来的音乐是非常温暖、从容的。这时候再听,感觉是从容,细节丰富,好像时间变得慢了,同样的曲子在这时候变得缓慢,很多以前没留意的细节都听出来了。但是时间还是和以前一样。很奇怪的感觉是不是?其实是机子的分析力发生细微的变化后,人的感觉发生变化。
高档器材的重要性是绝对不用怀疑的,毕竟一分钱一分货嘛!你想让一两万的器材发出10几万甚至几十万的声音是不可能的。往往分析力强、音场效果好的器材都会很贵(不乏物美价廉的货色、但是很难找,特别是在资讯发达的今天?经销商都被几个大头垄断了,去海印看看、去隔壁器材贴看看就知道了)。
到了一定的演奏水平后,往往超一流的的演奏家和稍微差一点的区别在于细节方面,而这个细节包含了演奏家的感情,对曲子的理解,以及个性!!
我相信“魔鬼藏于细节之中”,“细节决定成败”。高档器材就是比普通器材多了那么一点点东西(也许不止一点点),而这一点点,太重要了,给听者带来的享受太美了。
人是敏感的动物,总是被某“一点点”感动。
不过话说回来,器材的追求是永无止境的,够就好了。多点用心,多把时间放在音乐本身上,用人的理解弥补机器对音乐的还原的不足,岂不更好?
兄台说的基本同意。“高档器材就是比普通器材多了那么一点点东西(也许不止一点点),而这一点点,太重要了,给听者带来的享受太美了。”这就是信息量的作用,也是我的观点之一。安心听音乐也没错。但我的观点是在经济能力允许的情况下,在大部分录音都听过之后器材升级是合理的,积极的。这也刺激我们更努力去赚更多钱。人总是追求更好的,这符合人的本能。但唱片都没听一篇就升级当然是浪费。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
25#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 lmluc000 于 2008-7-24 9:03:00 发表
听海飞滋,只听后来RCA那几个立体声,那是对海飞滋完全的误会.
听下海飞滋20年代到30年代的录音,那才是理性与感性的完美结合,真正伟大的海飞滋.
我也听历史录音,而且是很贵的历史录音,我觉得很好听,但那是高度失真的艺术(其实所有录音都是失真的,但2、30年代的录音已经失真得不成样子了)。历史录音和立体声录音是两种差别极大的录音,听历史录音,完全是另外一种声音了,但这种声音好听。但与真实的声音可以说基本没有什么关系了,音质,音色等都完全变样了。立体声录音相对还比较真实(当然也是假的),但比历史录音真实多了,所以立体声录音更能反应演奏的本来面目。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
26#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

哈哈,我是因为上班太闲才上论坛的,尤其是跟兄台这样的高手学到不少,这是我上论坛的原因。我觉得在论坛交换信息是非常有用的,反对埋头听音乐,闭门造车。稍后和你讨论海菲兹苏格兰幻想曲,一首一点都不冷,甚至华丽、精致的作品。再谈谈大卫,非常喜欢,和你当然都是谈黑胶。呵呵
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
27#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 shanxz 于 2008-7-24 10:51:00 发表

其实大家心胸都比较开阔,否则玩音响累死了。
施纳尔贝兄的帖子都很有意思,不论怎样,我觉得施兄是热情的在论坛上发表自己的意见和想法,非常可爱的朋友。
关于海菲兹,好就是好,不好就不好,不过大家都无法回避他的存在。就好像听大乐队的朋友拿卡拉扬,大多都不是错误,听小提琴的人,拿海菲兹也错不到哪去,我家里rca的录音也基本上以海菲兹为主,小提琴协奏曲一直收藏的主要是海菲兹的版本,对于音乐,我们都是门外汉,看看热闹,喜欢看看热闹的,海菲兹不错。
我觉得海菲兹的录音有他自己的特色,冷也好,精准也好,感情少也好,每个演奏家在演奏中都加入了自己的感情,本来演奏就是对音乐的再创造,我们玩音响其实也是对音乐的再创造,高档低档无所谓,乐在其中就是最好的。
海菲兹好录音很多,但我还是觉得很可惜,海匪兹如果是在philips,他的室内乐会更迷人。
比较起来rca、decca的声音是偏冷些,philips、emi、哥伦比亚的声音篇暖些。
这样看来,我们最终听到的声音,经过了太多的处理,演奏者、乐器、唱片公司、我们的系统,也许海菲兹现场(没机会听)可能就是偏清淡些,这是他的特色吧。
再说海菲兹的乐器,他的巴洛克时期小提琴,前些天我仔细对比了海菲兹在rca和大卫在哥伦比亚的两张头版西贝柳斯录音,感受他们的小提琴的音色。
海菲兹的小提琴是把当年50万美金的巴洛克小提琴,这把琴充满了古乐器的迷人特点,泛音丰富,琴腔共鸣质清稀,声音清脆,有种炎炎的美感。配合海菲兹瘦长的手指,的确有种天鹅绒的美感。
大卫的琴我不懂是什么时代的,那把琴较为中性,声音结实饱满、厚重,琴腔共鸣温和不夸张,打个不恰当的比喻好像中音歌手一样,充满了温情。配合大卫肥厚的手指,声音中肯感情丰富。
都是相当好听的音乐,都是能够打动人心的声音。
施兄继续,哈哈。
刚睡了一觉,继续战斗,哈哈。谈谈一个有趣的现象。听CD时,我觉得海菲兹是冷的,但听大卫的克路易坦贝小协不觉得冷。大卫的勃拉姆斯也是,但听海菲兹的立体声录音全部都是感觉很冷的。历史录音我前面已经说了,不重复。但听黑胶不同,海菲兹和大卫都是感觉温暖的。我的LP机价钱与CD机差不多,音色偏中性,有黑胶味。优点是动态很大,我喜欢大动态的音乐。请兄台解释一下。我有多种猜测,有可能RCA制作的海菲兹唱片是偏冷的,也可能海菲兹本来就是偏冷的。头版的海菲兹黑胶听起来是不冷的,乐句也很连贯流畅。在别的LP机听起来也是温暖的。所以我才说海菲兹的录音是温暖的,不是冷的。这个观点很多朋友不能接受,兄台是什么意见?与海菲兹相比,大卫的贝小协的黑胶更漂亮,既大气,又优美,所以也贵得有理。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
28#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 shanxz 于 2008-7-24 11:11:00 发表

也点处你说的一个问题,你说越好的器材越真实,真的未必。
好器材是基础,肯定是好,但器材是人玩得,如何能将中等甚至低价器材调整出高质量的声音,才是发烧友要学些的东西。
我相信玩hifi,人的因素胜过器材的因素。
就好象让我拉海菲兹的名琴,也会相当难听,哈哈。
器材这东西追求更好是永无止境的,我们要做的,无非如何充分玩好自己系统,我也刚入门,处于四处折腾,摸索的过程。
一台机器如何摆置,一条咸菜如何分辨出电流应该的走向,所有这些都很重要,甚至是决定性的,玩起来要投入足够的耐性和技术。
呵呵,我这两天在折腾咸菜,都是散线diy,真是深不可测,随便一接和充分的聆听后在接,差异之大,让人吃惊。
好软件+正确的系统,呵呵,路很长。
兄台当然说得对。我说高档器材好当然是指搭配、调教得当的。还是那句老话:玩音响也是一分钱一分货的。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
29#

回复:【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

你说的“好软件+正确的系统”,好软件是指什么?
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
30#

回复: 【原创】谈谈海菲兹的小提琴艺术及唱片

原帖由 scfan 于 2008-7-24 9:28:00 发表
历史录音粉丝加入战团,这仗更加混乱了

个人观点,20~30年代的海菲兹或许是更加伟大的海菲兹(这点尚有争议),但是那个年代的丧失了无数细节琴声严重失真的录音绝对无法体现海菲兹的风采。听Pearl那枚著名的炒豆海菲兹,我虽然赞叹那个年代的录音居然被弄得还有点鲜活的感觉,但那也只是相对于普通20年代录音水准而言。和模拟录音黄金年代的海菲兹,如何能比啊?
阴影狗头版的海菲兹LP单说录音,就算今天最好的数码录音(包括XRCD)都比不上。那些LP听起来是鲜活、晶莹、生动的,不像今天的数码录音呆板。这些我都用顶级的LIN12和顶级的CD机比较过的。所以我相信LP的声音更真实,更生动。所以我才将大部分CD处理掉而去买黑胶的。虽然代价比较大,但我还负担得起。要真正理解海菲兹的艺术,最好就是听这些头版黑胶或者去听SACD化的海菲兹CD。
音乐是使人生活得更有意义的方式之一。

TOP
发新话题 回复该主题