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楼主:松香味

为什么说：声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

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发表于 2008-01-10 00:08 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 吹水公 于 2008-1-8 17:09:00 发表
原帖由 cktony 于 2008-1-8 17:06:00 发表
可听听布烈頓的諾亞方丹,最能听出高高低低,上上下下,左左右右,前前后后.
这種声音,MIRA GRAND是强項.
找到用同一喇叭的烧友 老兄是香港的吧


布烈頓的諾亞方丹不太了解，相信一定是对好DD。能不能上张照片让我开阔眼界啊？
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-10 00:09:01
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-10 08:43 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

非常遗憾！一些可帮助理解的图片传不上来，晕！
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-10 20:20 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

由于立体声定向（定位）的再现都与相位延时有关，障板边缘衍射也好，障板早期反射也罢，他们都产生了相位延时的另外独立的“跟随”声源，这些相位延时了的声波在“跟随”音源的过程中，能“抵消或者叠加”录音中原有的相位延时信息，使立体声定向（定位）的再现大打折扣。

那么，我们如果非常注重立体声象还原效果，我们应该怎样选择箱子？或者怎样设法减少这些负面影响呢？

通过实验和理论分析证明，障板边缘衍射与障板边缘的锐利度以及形状有关，将障板边缘进行圆弧或半抛弧线处理，甚至进行斜面倒边处理，障板边缘衍射干扰将会大幅度降低。
实验和理论分析还证明，障板早期反射与障板面积大小以及扬声器安装的位置有关，减小障板面积，或者将扬声器安装在偏离障板几何中心时，障板早期反射干扰将会大幅度降低。

在这些方面，问题最突出的和问题解决得最好的箱子，我们都能够在英国的品牌箱里找到。

早期英国品牌箱产品代表——天朗，就是障板边缘衍射干扰和障板早期反射干扰比较突出的代表。它的障板边缘大多成比较锐利的直角，加上使用了较大口径的同轴扬声器单元，障板面积设计得又比较宽大，造成了较突出障板边缘衍射干扰和较明显的障板早期反射干扰。因此，使用同轴扬声器的初衷——是以接近理想点声源的方法获得较好的立体声像还原，但结果由于较突出障板边缘衍射干扰和较明显的障板早期反射干扰，实际使用中发现，这类障板边缘做成锐利的直角、且障板面积设计得比较宽大的箱子，立体声像还原方面的表现却不如人意，至少是没有达到同轴扬声器接近理想点声源应该达到的立体声像还原水平。所以，这类障板边缘做成锐利直角且障板面积设计得比较宽大的箱子将逐步退出历史舞台，这是必然的结果。

非常有趣的是，现代英国品牌箱产品代表——B&W，却是在这些问题上解决得最好的箱子之一。尤其是以B&W802以上的产品，他们的障板边缘都进行了圆弧或半抛弧线处理，障板的面积也采取了尽量的减小化处理设计，甚至几乎没有障板。由于这样的设计最大限度地降低了障板边缘衍射干扰和障板早期反射干扰，使单元发出的声音尽可能地保持原来信号中已有的频率相位延时特征（方位信息），他们虽然没有采用同轴扬声器接近理想点声源的单元，实际使用中发现，这类箱子有着非常好的指向性和立体声像还原能力。

所以，现代箱子的主流设计是：障板边缘圆弧或半抛弧线处理（至少是进行斜面倒边处理）；障板的面积尽量采取减小化设计；主要影响立体声象形成的中高频单元，采取尽量靠近安装方式并考虑分频点相位衔接问题。

看图说话：








（未完待续）
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-12 09:41:49
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-10 20:36 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

为什么书架箱的立体声像还原能力往往都比落地箱要好许多？
根据现代箱子的主流设计理念：1、障板边缘圆弧或半抛弧线处理（至少是进行斜面倒边处理）；2、障板的面积尽量采取减小化设计；3、主要影响立体声象形成的中高频单元，采取尽量靠近安装方式并考虑分频点相位衔接问题。
从中便可获得答案。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-10 23:19 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 松香味 于 2008-1-10 20:36:00 发表
为什么书架箱的立体声像还原能力往往都比落地箱要好许多？
根据现代箱子的主流设计理念：1、障板边缘圆弧或半抛弧线处理（至少是进行斜面倒边处理）；2、障板的面积尽量......


上图中B&W802的中高频单元，就采取了尽量靠近安装的方式，而且几乎没有障板，箱体和障板边缘采取了圆弧或半抛弧线处理，立体声像还原能力完全可以与设计良好的书架箱比美。
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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发表于 2008-01-10 23:41 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 凯韵鸣 于 2008-1-10 23:33:00 发表
晕啦！到这里好像和题目有点出入，
单凭箱体边缘的处理就可以讲最严格要求吗？
箱体边缘的处理是声波衍射问题，
我以为先从房间声学处理开始，


前面反复强调：对于立体声还原系统而言，音场的大小、音像的高低定向（定位），环境的影响不是决定性的因素。

看来老兄是半路杀出来的了。？？
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发表于 2008-01-11 00:36 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 凯韵鸣 于 2008-1-10 23:53:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-1-10 23:41:00 发表
[quote] 原帖由 凯韵鸣 于 2008-1-10 23:33:00 发表
晕啦！到这里好像和题目有点出入，
单凭箱体边缘的处理就可以讲最严格要求吗？
箱体边缘的......


关于环境的问题，已经有许多讨论。我的意见和观点在这里有明确的阐述。http://bbs.hifi168.com/showtopic-126340.aspx

关于录音，国际公认的著名录音（唱片）应该可以作为参考标准吧。？我就是这样认为的。当然可能会有不同意见哦。
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发表于 2008-01-11 12:54 |显示全部

回复: 声场声像高低定向（定位），是对立体声系统提出的最严格要求。

前面说到：“上图中B&W802的中高频单元，就采取了尽量靠近安装的方式，而且几乎没有障板，箱体和障板边缘采取了圆弧或半抛弧线处理，立体声像还原能力完全可以与设计良好的书架箱比美。”——这不说明它在其他方面表现都十分优秀，不要误会！

就音像的前后左右高低定向（定位）而言，除了箱子设计的影响以外，信号源的影响应该是最为重要的环节。实际上功率放大器和线材、脚钉等等也能产生明显影响，可以说，每一个细微的环节变化都会带来可闻的声音改变，这也是音响好玩、并令人沉迷的地方。
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原帖由 笑笑生 于 2008-1-11 17:35:00 发表
[quote]原帖由 松香味 于 2008-1-6 13:03:00 发表

好啊！如果说“这种观点认为，人耳是无法明确分辨出声源高度！” 那么，如果你在室外，天空上的雷声你也认为是从任意高度上传来的吗？例如你认为......


请看清楚我的标题！我的观点就是基于我的标题展开讨论的。
如果我们之间理解上有出入，那是认识上的差别。系统包括环境，谁都知道。但是前面我早说过：对于立体声还原系统而言，音场的大小、音像的高低定向（定位），环境的影响不是决定性的因素。

另外请问，对于立体声还原系统，这里定义的“声源”指的不是两立体声音箱是什么呢？！
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发表于 2008-01-11 22:26 |显示全部

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原帖由 笑笑生 于 2008-1-11 18:46:00 发表

天上的雷声与音响的雷声，你觉得是一样的听感？你的话题是从我那个回答展开的，前面你不是愿意回答我的问题么？既然是回答，现在还这么说就没有意思了！


首先声明：即使没有你的话题，我的话题一样会说！只是时间早晚的问题。

天上的雷声本来就不是立体声系统出来的声音，怎么会一样？
你不如直接说：你所说的“声源”指的不是两立体声音箱出来的声音不就完事了！？

但是，讨论立体声系统的声音还原，“声源”指的却是自然界的“声源”，你要说明什么呢？
对于音响器材来说：绝对“理想的、忠实地还原”是没有的，也是做不到的；我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力，使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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