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为什么说:声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严... [复制链接]

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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 ray_ji 于 2008-1-6 17:35:00 发表
老的单声道录音做成双声道的CD,可以有左右前后的定位,但高度的定位应该不会有吧?


老的单声道录音做成双声道的CD,还原出来的声场可以有比较模糊的前后高低方位感,但是不能产生左右的方位感。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

为什么说老的单声道录音做成双声道的CD,还原出来的声场可以有比较模糊的前后高低方位(定位)感,但是不能产生左右的方位感呢?

根据双耳效应:双耳效应的基本原理是这样:如果声音来自听音者的正前方,此时由于声源到左、右耳的距离相等,从而声波到达左、右耳的时间差(相位差)、音色差为零,此时感受出声音来自听音者的正前方,而不是偏向某一侧。声音强弱不同时,可感受出声源与听音者之间的距离。

因为单声道录音(单麦克风)仍然能够很好地纪录声音的强弱不同,所以我们可感受出声源与听音者之间的(前后)距离。

再根据德·波埃效应:
(2)如果两只音箱的强度级差ΔL不为0,此时听音感觉声音偏向较响的一只音箱,如果强度级差ΔL大于等于15dB,此时感觉声音完全来自较响的那一只音箱。
(3)如果强度级差ΔL=0,但两只音箱的时间差Δt不为0,此时感觉声音向先到达的那只音箱方向移动。如果时间差Δt大于等于3ms时,感觉声音完全来自先到达的那只音箱方向。

那么,如果单声道录音(单麦克风)仍然能够很好地纪录任何声点发出的直达声和地面反射来的(比较强的但又比直达声弱的)延时声,这个“声点”就保留下了高低方向(定位)的特性。所以我们就能够听出它的“比较模糊的”高低方向定位。



但是录音环境两侧面和顶部往往距离“声点”较远,反射回来的声音(或者经过多次反射的声音)延时较大、且声音较弱。

根据劳氏效应:劳氏效应是一种立体声范围的心理声学效应。劳氏效应揭示:如果将延迟后的信号再反相叠加在直达信号上,会产生一种明显的空间感,声音好像来自四面八方,听音者仿佛置身于乐队之中。

所以,在一个良好的立体声系统中播放优秀的单声道录音唱片,我们仍然能够感受到强烈的空间感,但不能感受到左右方向定位。

最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-06 19:34:39
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

总体来说:在一个良好的立体声系统中播放优秀的单声道录音唱片,我们仍然能够感受到强烈的空间感,比较模糊的前后高低方位(定位)感,但不能感受到左右方向定位。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

如果仍然怀疑唱片能够还原出音场的大小、音像的高低定向(定位),请播放下面这张CD第五轨,看看里面的雷声第一声是不是来自头顶前方?第二声雷声是不是来自远方的高处?结束前最后的雷声是不是来自绕远的天边?

对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 深圳北佬 于 2008-1-6 17:45:00 发表
根据荷姆霍斯积分,录音时如果多于两个点,那么还原时一定有高度信息的,只是这个高度信息是相对的,和原来相对位置是否相同,就看还原的精度了,有专门的逆散射分析,只是不太容易理解...


非常专业的分析!
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 22:38:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-1-6 15:16:00 发表
但我们也不能把(站立演唱的)演唱者的音像高度与乐队的音像高度[一样高的]声音音像还原称为正常的”声场“。他们是应该有......


看来东莞肥仔兄是不相信有了。
既然反复读了好多遍还不能理解,没有关系,那还是自己体会认可才有说服力。


对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-6 23:16:00 发表
[quote] 原帖由 深圳北佬 于 2008-1-6 17:45:00 发表
[根据荷姆霍斯积分,录音时如果多于两个点,那么还原时一定有高度信息的,只是这个高度信息是相对的,和原来相对位置是否相同,就看还原的精度了,有专门的逆散......


据一些资料上了解到,那些“密密麻麻吊在头顶”的麦克风绝大多数是大于180度全指向性的,几乎可以吸取来自各个方向的声音,水平横放还是吊在头顶的放置形式已经影响不大。当然也有使用指向性强的情况,指向性强的麦克风是用于吸取某些指定的目标的声音。他们由录音总调控台控制,有主有次,吸取的声音“对象”也不相同,例如有专门用于吸取反射混响声的等等,有的甚至是没有使用关闭着的。具体是怎样的情况,录音总调控台操作人员才知道了。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

别的我们先不说,日常生活中,当两个人面对面谈话的时候,我们能够明确他的声音方向和高低方位;当一群人面对面谈话的时候,我们仍然能够明确他们的声音方向和高低方位。这是因为这些发声点传来的声音已经“具备”或者说已经“包涵”了辨别这些声音方向和高低方位的信息。而且,距离越近,所包涵辨别这些声音方向的信息、特别是高低方位的信息就越丰富。

麦克风录音时,它距离录音对象总是比较近的,由于位置和距离的关系,麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息就比较丰富。甚至比我们听现场还要好。

我不否认现在的一些录音都有后期加工“做作”的情况,但是也不能否定麦克风能录音下辨别声音方向和高低方位的信息。既然唱片里已经有了这些信息,为什么就不能还原出来呢?我想,还是应该从器材和还原系统去找问题吧。
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-07 00:57:13
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-7 1:38:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2008-1-6 23:24:00 发表
看来
[url=http://bbs.hifi168.com/showuser.aspx?userid=72186]东莞肥仔[/url......



声学理论是能够说明问题的,只是理解的问题。对声学不了解的朋友一下理解不了这很正常,不必在意,更不必否定声学理论的意义。有时候知道一加一等于二,一下反应不过来二减一等于一也正常,例如一些我根本就不了解的知识,很简单的问题可能就对我就是复杂的。如果仅仅背诵这些声学理论的基本内容就能够完全理解它吃透它,那就不用读四年五年的大学了。尤其是声学知识的普及实在太少,所以,大家都不必太在意。

但是,德·波埃效应、李开试验等已经建立了立体声的基础理论,注意:这里说的是“立体声”,而非二唯平面声。不管谁相信不相信,唱片里确实存在立体声信息,而非二唯平面声信息,这是毫无疑问的。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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回复: 声场声像高低定向(定位),是对立体声系统提出的最严格要求。

原帖由 东莞肥仔 于 2008-1-7 17:03:00 发表
听了N张碟,说了一大堆,还就是想说重复N次的话:“录音中乐器和人的形体比例大小、前后左右高低的位置是靠电平大小、频率分布和残响营造出来的。音场的再现更多是存在于录音中,什么左右关系、前后距离、高或低,去听现场吧,闭上眼,你能分辨出左右,分辨出前后,能分辨出高低吗?录音师都不注重的元素,不要无中生有去追求原本就不存在的东西了。”


哈哈!建议东莞肥仔兄就保留自己的观点好了!
最后编辑松香味 最后编辑于 2008-01-07 19:01:36
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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