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关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIF... [复制链接]

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原帖由 zui 于 2009-10-29 11:17:00 发表
其实吸声效率一点都不低的,在20%左右的时候,这种结构才可以应用于侧墙吸音,但是对空腔有很大要求。
这是AV199的一个帖子,详见第一例http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=198274&highlight=
但是现在侧墙我更倾向于无结构的吸声方式,这样做比较容易计算,而且效率也不低。只是频带没有这么宽,对总体容易把握,特

对空间要求大,怎么还能说吸收效率高呢?吸收效率是与体积容重直接相关的参数,要求空间体积大就说明吸收效率低了。

http://www.av199.com/thread-255796-1-1.html转帖的帖子是我编辑过的,它的连接在这里:
http://bbs.hifi168.com/showtopic-126340-51.aspx
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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如果按照理论设计做出来的东西发现偏差很大,绝大多数情况那就是实际施工没有达到理论设计的要求,这虽然也与实践挂得上,但是仍然是没有达到理论设计要求的问题,例如前面说到的:穿孔板是要求安装在刚性支撑面的,如果支撑面松松垮垮,那么穿孔板吸收器的性能就完全不同了。这样的情况不是理论设计有问题,而是“实践”出了问题。

通常情况下不要轻易怀疑理论,学会找出与理论产生偏差的原因,才是值得珍惜的经验。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-10-29 23:00:07
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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我理解的所谓“做实验”,主要目的是在精密测量仪器支持下获得不同情形下的原始(科学)数据,以探索其不同情形下的数学模式及其规律,或者验证已有的数学模式规律从而加强理解。

虽然声学研究还很不完善,但是对吸声结构原理的具体应用,我的态度还是认真按照结构原理的要求加强施工管理提高施工质量,目的是尽可能获得理论设计的效果。

关于吸声结构的计算公式,也许有待完善,但是“它的成立还有许多未知因素”的说法我不敢苟同。如果说【施工过程存在许多的未知因素影响了结果】,我会双手赞成…………
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 zui 于 2009-10-30 16:32:00 发表
我的实验是这么理解的,通过实践去对比测量,最终经过几次的实践,而得出统一的结论,这个就是经验。
我上面表达有点错误,这两种公式只是“经验”公式,意思是这些当中都有假定因素,后人总结出为了全是方便计算,我指的这些实
用公式和传统的例如声压级公式不一样的,关于结构问题,凭我的微薄装修经验来看,我们的吊顶除了木龙骨就是轻钢龙骨,现实施
工不是想象的想怎么做就怎么做。况且,结构要强到什么程度,这个概

声吸收结构计算公式并非“经验”公式,而是通过大量精密实验数据严密推导,反复实践论证出来的。为了方便使用,有时候可以针对某些特殊情况进行简化处理,但是“简化处理”的前提是不能明显影响计算结论,否则就失去了理论计算的意义。“简化”就可能会有“假定”,也可以没有“假定”而是“忽略”,不管怎样,简化公式仍然具有相当精确的指导意义而不是“经验”公式。

老兄是搞听音室装修的吧?
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 老常德 于 2009-10-30 15:25:00 发表
谢谢松兄回复,请问松兄,你说你做听音室时,刚完工也有峰谷,后来调整后就很平坦了,方便说说具体怎么调整吗?是多加吸音材料还是改变小孔大小,或者是增减小孔数量,我的房间就是很厉害的峰谷,一直没时间也没专业......

我不是做听音室装修的,发这个帖子只是从声学的角度谈谈自己的观点,觉得有用就无私奉献出去,觉得无用就当路过然后走人,绝对没有“拉生意”的意思,千万不要误会了。

我的听音室99年建成到现在整整十年了,从来没有“调整”过,基本上是一锤定音。如果确实需要调整,改变吸音材料种类或用量、改变孔径大小、数量,改变穿孔率,改变孔与孔之间的距离,尤其是改变小孔的声阻抗等等,都是调整的手段,但是调整应该有明确的目标,不是盲目“试验”。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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薄板“公式”的那个600是怎么来的我也不知道,我了解的薄板共振吸声计算公式里没有什么600的常数,你使用的那个公式可能真是“经验公式”,你最好还是了解这个600常数是怎样来的,这样有利于把握“公式”的灵活运用。

        薄板共振吸声结构的计算方程式如下:
薄板是两维的振动系统,其共振频率除了与板的物理常数和几何尺寸有关外,还和它的边缘固定状况有关。如果一块边长为la、lb的矩形板,厚度为h,四边都被牢固地钳定,它的共振频率fm,n为:
      fm,n= π/2[eh2/12ρ(1-σ2)]1/2.[m2/1n2+n2/1b2]1/2 (4)
式中e、 ρ 、 σ 分别为板的杨氏模量、密度和泊松比,m、n为正整数。当n=0、m=1时,得到最低的共振频率(设la>lb)。如果板为玻璃,将玻璃的物理常数代入:


      fm,n=2.5×10h3(m2/1n2+n2/1b2)1/2 (5)
式中长度单位为米。例如长50cm、宽40cm、厚4mm的玻璃窗,四边固定,则(m,n)为(1,0)的最低共振频率为20hz,(m,n)为(0,1)的共振频率为25hz,(m,n)为(1,1)的共振频率为32hz。随着(m,n)渐次增大,共振频率越来越大(间隔也越来越密),在这些频率上有较大的声吸收和声透射。
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-10-30 23:45:04
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 李卓晖 于 2009-10-31 22:38:00 发表
也看过一篇文章,说天花的扩散板不适宜用太多,三分一就可以了,像下面这些图有没有误导成份?

http://item.taobao.com/auction/i ... 8ca9d4.htm?cm_cat=0

关键你要明白我们要听什么声音?

我们的听音位处于什么位置才能听到相对真实的声音呢?

这两个问题明白了,大体上就明白听音室的处理方向和方法了。那些“扩散”、“反射”要不要?好不好?自己也就明白了。

耳机的声音常常比许多高价系统准确好听,其中一个关键的重要原因是耳机发出来的声音没有被环境的反射、扩散、混响等等因素干扰影响就直接传入耳朵,声音保持着较高的真实性,所以他的声音通常就比较准确中性,而且动听。这就是我们追求的高保真。

想听到音响系统音箱发出来的“较高真实性”的声音,我们就要想方设法降低环境的反射、扩散、混响等等干扰因素。这样一来,对听音环境进行吸音处理就成了简单有效的、且几乎是唯一的方法。

要做到听音室里完全没有反射、扩散、混响干扰,几乎是不可能的,它总是或多或少地象幽灵般的残留在听音环境里“杀不绝、赶不尽”。大量事实证明,当反射、扩散、混响等等干扰声压小到一定程度后,它对人耳生理听觉的影响就不明显了。为了获得“干扰影响不明显”的听音效果,室内声学里引入了“混响半径”的概念,在一个室内环境里,距离声源(例如音箱)一定范围内,直达声压大于(反射、扩散、混响等等)干扰声压的位置,这个位置到声源的距离叫做“混响半径”。那么,我们的听音位只要处于混响半径之内,我们就能够听到直达声为主导的相对真实准确的声音了。

但是“混响半径的距离”大小与环境的反射、扩散、混响等的强弱有关,反射、扩散、混响等越强,混响半径的距离就越短。在一个没有吸音处理的小环境里,声源的混响半径距离常常不到1米,耳朵要距离音箱几十厘米,才能处于混响半径之内,简直就是听大耳机O(∩_∩)O哈哈~!!

我们需要自由自在的听音环境,同时又想听到相对准确真实的音乐,就必须想方设法增大混响半径,增大混响半径的根本方法就是想方设法降低反射、扩散、混响等干扰成分的声压,只要达到这个目的,你用什么方法去实现它道理上都是可以的。但是除了进行声吸收处理,你还能怎样呢??

说到这里,我想问题已经很明白了,疑问和答案也都有了…………
最后编辑松香味 最后编辑于 2009-11-01 09:32:05
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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我们需要自由自在的听音环境,同时又想听到相对准确真实的音乐,就必须想方设法增大混响半径,增大混响半径的根本方法就是想方设法降低反射、扩散、混响等干扰成分的声压,只要达到这个目的,你用什么方法去实现它道理上都是可以的。但是除了进行声吸收处理,你还能怎样呢??


不过对于基本正方形较小环境,采取对角菱形摆位,也可以有效降低第一反射点(强反射)的干扰,效果是明显的。但是如果想本质上获得听音效果改善,吸收处理仍然是必不可少的。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 ljw2hqf 于 2009-11-1 15:33:00 发表
“没有穿孔吸音效果会大幅度降低,既然已经做好了,补打孔吧”
吸声墙外面还没订任何板,现在只用棉布把力面的DD封牢。
因为这个房间也只是过渡一下(估计用1年左右,新房就可装修好了),有其它简便点好法子吗?

如果“吸声墙外面还没订任何板,现在只用棉布把力面的DD封牢”,那么这个“吸声墙”仍然只是吸收中高频而不能吸收低频,但听音室处理最重要的就是处理、吸收低频。根据你说的情况,你的听音环境里中高频可能已经相对吸收过量了,例如“击掌试验”时“回声”会基本消除,但是中低频驻波却仍然突出,声音表现会缺少鲜活感,透明度,而且中低频会含糊不清,是这样吧?

既然是临时的,忍耐一下也没关系,如果不能忍耐,做穿孔板吸收器是处理吸收中低频的唯一简单有效的方法。前面有谈到“做穿孔板吸收器施工注意事项”,千万不能马虎……。
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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原帖由 达声 于 2009-11-1 18:14:00 发表
試試房間處理器

有没有图片和说明??
对于音响器材来说:绝对“理想的、忠实地还原”是没有的,也是做不到的;我们只是在朝着“音响器材各自应该具备的基本性能”方面尽量努力,使其各尽其责而已。目的就是尽可能地做到“理想的、忠实地还原”。
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