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在继续争论之前,请老浦东先回答出这个问题! [复制链接]

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★ 起由:

“公正”、“客观”,尽管我一再提醒自己,对于任何没有实践尝试的东西都不要下结论。尽管我一再的要求自己冷静的看待老浦东的言论。但是不知道为何,似乎仍然发生了一些分歧,既然老浦东已经公开就我提出的发烧和艺术的问题发动攻势了,虽然这些论点在我看来没有争论的必要,但是为了不要让别的发烧友误入歧途,我觉得还是有必要站出来说些什么,虽然我极不愿在论坛上和别人对立,更不想对老浦东有任何不敬。我也还未有听到他器材的声音,我不能就仅仅通过他的言论来断定他的器材的好坏。

不过问题既然来了,就要讲清楚,缩头缩尾的就不是爷们。我想正面回答老浦东先生发起的提问,才是对他老人家最大的尊重。但我想发生口角是很无聊的,因此我尽量规范自己的语言,我也不打算对任何侵犯性的言论作任何回应。我的目的很清楚,尽快对发烧和艺术的问题得出正确的结论,结束这些烦琐的争辩。因此,为了这个目的,我仅仅提出一个问题有请老浦东回答,在回答出来这个问题之前,就请老浦东暂且不要再对发烧和艺术的问题做做任何评论,我想老浦东绝对不会不敢接这个题目吧!我记得您说过:“可坛子上的很多“专家”,“高手”都不敢回答这个问题的”,想来您不会象他们一样吧。






★ 请老浦东回答的问题:

我的问题很简单,既然如您所说:“HI-FI所针对的,就是音乐重播器材,它们的作用就是“原汁原味”的重现音乐软件中的所有信息,不添加也不减少信息的,那就是HI-END。和“艺术”有什么关系呢?”。那么请问如何才能衡量一个器材是否真正做到了你所说的“原汁原味”的重现音乐软件中的所有信息,不添加也不减少信息,有什么指标可以来衡量。有没有一个指标,只要器材达到了这个指标,就可以原汁原味的重新音乐软件中的信息?

如果连衡量都做不到,那么在这些可以衡量之前请您暂且不要就这个问题争论下去了。争论一个无法衡量的东西,是不会有任何意义的。科学从来不去研究无法观察和测量的东西,否则法X功都成科学了。我们毕竟都是有文化的人,不要搞的跟法X功似的。





★ 对于这个问题我自己的回答:

现在并没有一套完善的指标来衡量一套系统是否可以原汁原味的还原音乐软件,如果有,那么所有的器材都可以按照这个指标打分来定价格了。每个人都有自己心目中原汁原味的声音,100个人就有100种原汁原味。每个设计师都是按照自己心目中原汁原味的声音来设计器材的,他们的器材各有各的迷人之处,但我们无法说某某器材就是真正的原汁原味,我们只能说某某器材的声音更接近现场,是现场,而不是音乐软件,你永远无法知道音乐软件中原汁原味的声音是什么,只要它被播放出来,就存在失真和染色,你只能和现场比。这有点像量子论里的测不准原理,但事实就是这样。

既然我们无法界定一个音乐软件中真正原汁原味的声音是什么样子,那么设计师就只能以自己听到的现场音乐作为依据,凭借自己的经验和对音乐的感受和理解,来反复试听对比,最后接近自己理想中的现场的效果。每个人的耳朵都不一样,每个人听到的现场音乐也是千差万别的,我们没有一个衡量的标准。我们只有依靠自己对现场音乐的理解和经验来设计器材,最终达到的也不过是自己心目中的“原汁原味”

依靠的经验和校声最后达到接近自己心目中现场的效果,把自己心目中现场的声音带给大家欣赏,这难道不是一门艺术么。要做到这一点决不是简单的几个指标就可以的,需要的是文化修养和对音乐的理解。





★ 想像一下老浦东可能会怎么回答:

□ 希望老浦东不要一上来就说他的器材就可以原汁原味等等,呵呵,在这句话之前,请先给一个判断原汁原味的标准。
□ 也请老浦东不要再说“其实我也是和老兄交流交流而已,一般人玩玩,没必要想那么多”,您玩玩痛快了,看了您的言论被误导的烧友可就被您给玩进去了。
□ 老浦东可能使用的最恐怖的回答可能是:“我从来就不是个守规矩的人,那里会按照你的要求来回答问题。”。如果真的出现这样的情况,我今晚的功课就白做了,白费了一番心血给一个不值得的人。但是如果事情真是这样,那么我想它也说明了一些问题,可以帮助广大的烧友看清一些真相,那么我的心血也不白费。当然我希望这些是假象,而且我也相信老浦东不是我们想像的那样。






★ 注:

1、文中红色部分代表引用老浦东原话。
2、我再次重申,我非常敬重老浦东先生,他身先士卒,对传统hifi产业发起挑战的精神值得佩服。另外我也认为,虽然有种种意见分歧,但是我始终相信老浦东的人品,并且相信他是一位非常值得交的朋友,虽然我不能喝酒,我的肠胃粘到酒精就会过激综合症,但是如果有缘碰到他,我仍然愿意同老浦东先生把酒言欢。如果我有什么言论冒犯了老浦东,也请不要放在心上,毕竟都是为了追求真理么。
最后编辑sprs 最后编辑于 2007-09-16 04:33:50
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该用户帖子内容已被屏蔽

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LZ的帖子很精彩!!!

嗯!大清早先占位。 ;P
最后编辑溪秀兰 最后编辑于 2007-09-16 07:05:39
最愛奚秀蘭並因奚秀蘭而發燒
我發表的以奚秀蘭爲主題的重要帖子的鏈結:http://post.baidu.com/f?kw=%DE%C9%D0%E3%C0%BC
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大清早捧场哈哈;P
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俺也把它顶上去。
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辩理说事,不辱骂不贬损,赞成这样的讨论,偶等菜鸟也能真正从辩论中受益,顶这样的帖!!!
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说得好!点中穴道!!顶!!!

     高档音响器材就是高保真的说法已经很多年了,这个说法本身就有很大的问题!如果我们认为CD、LP等载体所记录的内容本身具有艺术性,我们就已经无法用高保真的方式复制!艺术无法用科学的方法定性定量!所以,它就只能用无限接近的高仿真的方式来进行,最终也只能由人耳来鉴定,而不是仪器。

     从HI-FI的源头上讲,唱片制作过程本身,就已经无可避免地会出现与真实现场相背离的失真,因为首先,现有科学数据还远远不能对音乐会现场全部信息做全方位的定性和定量!(从个人愿望上来讲,我希望载体上能准确记录所有能传达音乐艺术的信息,不人为添加别的信息,但现实是还远远做不到)所以,当我们在HI-FI器材上还原这样一个已经失真的内容时,绝对的高保真并不就真正能还原我们所追求的现场!!千万不要误会,我从来就不反对追求器材的低失真,恰恰我还是唯真的绝对拥护者。尽可能地做到重播器材的低失真,只是还原现场的一个基本,但绝不是全部,通常,技术派所谓的低失真,仅仅只代表了可以测量的那一部分数据,这部分数据不可能描述音乐的全部,实践也证明了高参数的器材不一定就是高还原的器材!关键还是sprs兄所谈的,我们的衡量标准在哪里?衡量这样的标准需不需要人耳参与?如果不需要人耳参与,当然,事情很简单,但是,如果最终还是需要人耳参与,也许HI-FI器材就不得不和艺术沾边了!

说了这么多,老浦东的有些观点我也是非常赞同的,HI-FI的目的就是“高度忠实于原音”,发烧友迷上的就是“好听”的音乐!老外的器材真的太贵了,必须要打破好声一定高价这个神话,但仅仅是一句口号是远远不够的!
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回复:在继续争论之前,请老浦东先回答出这个问题!

(从个人愿望上来讲,我希望载体上能准确记录所有能传达音乐艺术的信息,不人为添加别的信息,但现实是还远远做不到)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





罐头和新鲜食物本来不可能一样
音响重播相当于打开罐头释放里面的音乐

罐头的任务延长/保持/储存.......食物外,适合吃者是它重要使命


强调罐头和新鲜食物必须一样没意义的
最后编辑Real 最后编辑于 2007-09-16 08:22:26
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对!你说的观点我非常赞同,所以玩HI-FI只讲高保真是站不住脚的,讲高仿真更能让我们和现场贴近,你说呢?
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回复: 在继续争论之前,请老浦东先回答出这个问题!

原帖由 乱刀侃翻 于 2007-9-16 8:24:00 发表
对!你说的观点我非常赞同,所以玩HI-FI只讲高保真是站不住脚的,讲高仿真更能让我们和现场贴近,你说呢?



兄说得对!这大家都知道的常识

只是老浦东擅玩花样而矣,制造所谓把戏:
音响=HIFI,HIFI=高保真,老浦东与大家观点不同,大家玩的=LOW-FI,老浦东就=HIFI, 浦东CD=HIF=正确=好声
最后编辑Real 最后编辑于 2007-09-16 08:53:17
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★ 对于这个问题我自己的回答:

现在并没有一套完善的指标来衡量一套系统是否可以原汁原味的还原音乐软件,如果有,那么所有的器材都可以按照这个指标打分来定价格了。每个人都有自己心目中原汁原味的声音,100个人就有100种原汁原味。每个设计师都是按照自己心目中原汁原味的声音来设计器材的,他们的器材各有各的迷人之处,但我们无法说某某器材就是真正的原汁原味,我们只能说某某器材的声音更接近现场,是现场,而不是音乐软件,你永远无法知道音乐软件中原汁原味的声音是什么,只要它被播放出来,就存在失真和染色,你只能和现场比。这有点像量子论里的测不准原理,但事实就是这样。

既然我们无法界定一个音乐软件中真正原汁原味的声音是什么样子,那么设计师就只能以自己听到的现场音乐作为依据,凭借自己的经验和对音乐的感受和理解,来反复试听对比,最后接近自己理想中的现场的效果。每个人的耳朵都不一样,每个人听到的现场音乐也是千差万别的,我们没有一个衡量的标准。我们只有依靠自己对现场音乐的理解和经验来设计器材,最终达到的也不过是自己心目中的“原汁原味”



1.非常赞同sprs兄的上面这个观点!

2."依靠的经验和校声最后达到接近自己心目中现场的效果,把自己心目中现场的声音带给大家欣赏,这难道不是一门艺术么",
在这一点上我觉得只是一种技术或技巧、而他的真正艺朮意义在于作品本身,作品本身的艺术含量不会因为在不同的音响系统去重放而改变,."依靠的经验和校声最后达到接近自己心目中现场的效果,把自己心目中现场的声音带给大家欣赏,"这只重放的技术或技巧,给人们更好听音条件和更高的享受!但你的工作不会添加到作品的艺术含量里,而产生新的艺术效果!

这是我个人的一点浅见
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回复:在继续争论之前,请老浦东先回答出这个问题!

说白了这个贴还是玩文字游戏,跟那个贴没什么两样的,我看这样的争论真没实在意义,都922之后再说吧,真假立判的事最好还是亲眼见到才相信,现在什么什么混淆视听啊,以正视听啊,什么的都没有实在意义。一切还是眼见为真吧。。。各位打住讨论其他的吧。。。
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混分
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楼主用心良苦
不过
可惜了...
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为自己作秀!与LPD有何区别!
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到处都是LPD,现在看见LPCD都容易眼花看成说LPD了.
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回复:在继续争论之前,请老浦东先回答出这个问题!

赞同楼主的观点。。其实要真的高保真花一百万听敲锣,不如花几十块买锣来敲,那声音绝对保真,你可以说不喜欢但不能否认真实性。。:)。。本来高保真只能犹如乌托邦存在,我们可以无限接近但无法做到。音响更多的带有艺术色彩因为音乐本来就是艺术,因为里面融入了设计者对自己心目中理想、偏好的追求。。不然这个世界上哪有这么多个性使然厂家和这么多同样充满个性的发烧友。我们发烧友听的都是大量复制的CD唱片或者LP。。这些载体的声音和母带比较本来就不是一回事。。。

其实玩hifi更多是一种玩一种追求。。找到自己理想中的声音寻找自己对于音乐的回忆寻找那份音乐带给自己的感动而已。。其他的搞得上纲上线,今天超越哪个明天超越谁重要吗?喊口号没意义,毕竟这是一个主观性很强的领域,每个人认知、经历、理解不同。。钱多钱少各施各法。。你有你精彩我有我天地。。只是有时候一个人太主观、自信了也不是好事。。
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原帖由 比尔 于 2007-9-16 7:15:00 发表
大清早捧场哈哈;P
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建议大家写论文去~~
平生只有双行泪 半为苍生半美人
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原帖由 龙套 于 2007-9-16 9:11:00 发表
说白了这个贴还是玩文字游戏,跟那个贴没什么两样的,我看这样的争论真没实在意义,都922之后再说吧,真假立判的事最好还是亲眼见到才相信,现在什么什么混淆视听啊,以正视听啊,什么的都没有实在意义。一切还是眼见......


这个观点我就不大认同了!
老浦东的东西倒底好还是不好,这是另一个话题。如果他做的器材还不错,不等同于他的发烧理念就对!如果很差,也不等于他的发烧理念就一定错!如果器材声音能得到一些人认可,它的设计师的发烧理念就是真理,那不用争了:一般比较公认的,莲等英国的设计师较偏于讲艺术,Audionet等较偏于讲技术,产品都有很多人认可,只能合合稀泥,都对,还是都不对呢???
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