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让生命充满喜悦:谈谈莫扎特等音乐家!! [复制链接]

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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊,语言是个问题,但也可以看原文歌剧脚本边看边听,几十遍下来就差不多了    专攻语言又太慢,德语学了几个月才看懂几句
著名的歌剧内容......


歌剧我也是门外汉。目前我走的路子是先听艺术歌曲,如莫扎特的艺术歌曲、夜曲及舒伯特的艺术歌曲,尝试一下,说不定会入门。今天上不了图了,图以后再发。
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢?价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。


......

Walcha的管风琴对器材要求很高,而我的器材是原始社会的东西。
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:28:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
[quote] 原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊,语言是个问题,但也可以看......

艺术歌曲我听的是阿美玲的,温暖而不张扬,非常喜欢。
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2......

器材需要的是白色的银子,对于古典音乐是属于上层建筑的范畴,但马克思说经济基础决定上层建筑啊!
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:43:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:39:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2......

所以说啊,盼望股市能重上6000点,为古典爱好者造福。
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 13:57:00 发表
610兄:我的爱好和你有点象,不过我也开始学习现代音乐,有不少作品很有意思的。另外,说句外行话,我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

贝多芬小奏是柔美中有硬朗,至克鲁采达到顶点(小提琴与钢琴竞奏)。而莫小奏是柔美中有凄楚(K304,第一乐章开头小提琴模拟的是哭声,巴赫是死了妻子,莫扎特是失去了母亲);柔美中有潇洒(K301、K376),不知对不对?现在的演奏家演绎莫小奏速度很快,因此我们的感觉是莫小奏应该是这种速度,但我听过三、四年代人演的莫小奏速度很慢,某些段落用拨弦,耳目一新,还是老派的人演得好。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 15:43:35
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 13:57:00 发表
610兄:我的爱好和你有点象,不过我也开始学习现代音乐,有不少作品很有意思的。另外,说句外行话,我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

再谈贝小奏与莫小奏的演绎者。贝小奏个人认为梅纽因与肯普夫的好,虽然梅纽因技术不行了,但梅的气质在,即更接近贝的灵魂,肯普夫就更不用说了。葛罗米欧与哈斯姬儿合作的版本则相对弱一些,仍与气质有关,他们这对老少配,很默契,演绎莫小奏绝对一流,但他们缺乏贝多芬的力量!而对于莫扎特的作品则与力量无关,出来的应该是飘逸的感觉,而莫后期的作品用傅聪的话说要有道家的味道。总的来说葛、哈版本的贝多芬小奏与莫扎特小奏很相似,这也是我喜欢梅纽因与肯普夫贝小奏的原因所在。就贝多芬与莫扎特作品整体而言,贝多芬是理性的,而莫扎特是感性的。正因为贝作品是理性的,造就了他的作品的精雕细琢;正因为莫作品是感性的,造就了其作品的浑然天成。贝多芬是儒,是活生生的现实,讲究的是秩序;莫扎特是道,是梦想,是更多的“北冥有鱼”的无穷想象力,而这些无法说清的东西与作曲的技巧无关。以上纯为个人意见,请指正。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 16:05:28
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S兄,你说的哈恩与朱叶的版本,我认为还行。哈恩一改以往的冲劲,在与同窗朱叶搭档时保持了相当的内敛,而不象演奏巴赫小协,整个就象子弹头火车,呵呵。室内乐不是突出演奏者的个性,而是讲究团队精神,在莫扎特的年代是老友相聚,清茶一杯的谈心,大牌演奏家的组合,不一定就是唱片质量的保证(当然,也有例外),这一点哈恩还是知道的,这张唱片的亮点是朱叶而非哈恩,朱叶的钢琴是非常自然的,哈恩努力想自然,但其他非自然的东西还是露了一些出来(有些东西是自己想改也改不了的,就象哈斯姬儿的贝多芬仍旧脱离不了莫扎特的影子,演奏者中还有阿劳弹肖邦,很不认可,肖邦是感性的极致,甚至有些神经质,阿劳弹肖邦,如同大刀切豆腐,韵味全无)。其实室内乐倒不在乎演奏者名气多大,有一定的功力就行,关键是作曲者作的曲目要好听,这是本质,是前提。其次配合也很重要,相互的衔接不能有斧凿的痕迹;再次才轮上演奏者,如再加上一把好的乐器的化,效果会臻于完美。但后三项只不过是将红花衬得更红而已。大家讨论,允许发表不同见解吧。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-09 22:28:49
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原帖由 shinelb 于 2007-12-10 7:45:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 20:22:00 发表
S兄,你说的哈恩与朱叶的版本,我认为还行。哈恩一改以往的冲劲,在与同窗朱叶搭档时保持了相当的内敛,而不象演奏巴赫小协,整个就象子弹头火车,呵呵。室内......

感谢S兄回我帖子。一张唱片能吸引你,必须要有其特点,具体说要不同于其他人的另类,剑走偏锋也未尝不可(在黄药师与王重阳二人中,我更喜欢黄药师)。哈恩演奏巴赫小协,人家说是迪斯科,但我认为这也是一种尝试,听下来也很合理。有些人认为古尔德弹莫扎特的钢奏怎么能这样弹?慢乐章弹成快乐章,快乐章弹成慢乐章,但他提供了一种颠覆传统的视角,很新颖,因此也吸引我(超级喜欢古尔德的“哼唱”)。照理说,巴赫的钢琴曲应该全部采用古钢琴演奏,为什么人们对席夫的版本推崇之至?只不过,古尔德颠覆得更为彻底罢了(从乐器发展到作品内容,另类得前无古人,估计莫扎特会说小子,行)。其实音乐作品很多改编了以后更好听(如,罗西尼的弦乐奏鸣曲)。有些纯粹为炫耀演奏某些乐器水平高(如叶佩斯用吉它弹恰空),也有败笔,如葛罗米欧用小提琴演奏梦幻曲,好听是好听,究竟不如纯钢琴演奏出来的效果那么清纯,无烟火气(为什么霍洛维茨演奏时俄罗斯大叔会掉眼泪)。说到底,就看你是否跳出固有的框框,包容某人的演奏。仅供参考,望各位DX不要扔砖头砸我。
最后编辑610 最后编辑于 2007-12-10 12:27:23
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回复: 让生命充满喜悦:谈谈莫扎特!!

所以说,葛罗米欧拉莫扎特,海飞丝拉贝多芬、西贝柳丝,布伦德尔拒绝拉赫和肖邦,他们各归其位。现在新出的CD没啥听头了(技巧很高,境界很低,还夹着商业成份),可悲阿!
最后编辑610 最后编辑于 2008-04-15 19:08:39
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