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楼主:sohuna

到底什么叫好声音? [复制链接]

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t T
发表于 2007-06-12 21:54 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

楼主应该把标题改成到底什么叫做正确的声音？
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sohuna
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sohuna

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t T
发表于 2007-06-12 22:48 |只看楼主

回复：到底什么叫好声音?

确实是有这个想法了.但正确的可能不是我们想要的了.还是"好"形象点.
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t T
发表于 2007-06-12 22:53 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 sohuna 于 2007-6-12 22:48:00 发表
确实是有这个想法了.但正确的可能不是我们想要的了.还是"好"形象点.


正确的声音肯定好听，好听的声音不一定正确！！！！！！
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胡敏强

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t T
发表于 2007-06-13 06:41 |只看该用户

回复：到底什么叫好声音?

所谓人耳感觉好听只是正确声音的一种，人耳可以感觉不好听的声音同样可以是正确的声音。喜悦，高兴，欢快的声音一般听起来就感觉好听；悲伤，恐惧，甚至愤怒的声音一般听起来就感觉难听，但是他们都是正确的声音。看来不是简单地用人耳去感觉声音是不是好听判断声音的正确与否。所以正确的声音也不一定好听。
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KENTRYFO
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t T
发表于 2007-06-13 10:03 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 胡敏强 于 2007-6-13 6:41:00 发表
所谓人耳感觉好听只是正确声音的一种，人耳可以感觉不好听的声音同样可以是正确的声音。喜悦，高兴，欢快的声音一般听起来就感觉好听；悲伤，恐惧，甚至愤怒的声音一般听起来就感觉难听，但是他们都是正确的声音。看......

支持改为“正确的声音”的探讨！因为话题是针对音响器材而言的。它所重播的声音都应该来自音源，如果音源（不是指音源器材而指录音）不好听就不是好的录音而已，录音不好、演绎不好的自然可以放弃！重播声音不正确的音响器材？........基本上让音乐也处于一种尴尬的境地。对于一套重播声音正确的音响器材，只要录音美，其播放的声音一定美，而且，无论审美水平如何，只要有正常听觉的、而又愿意聆听的，都必然会感觉到好听。
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sohuna
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t T
发表于 2007-06-13 10:10 |只看楼主

回复：到底什么叫好声音?

能否在好声音里细分呢?正确的声音指的是器材.但好声音是不是更广泛一点呢?
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KENTRYFO

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t T
发表于 2007-06-13 10:33 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 sohuna 于 2007-6-12 22:48:00 发表
确实是有这个想法了.但正确的可能不是我们想要的了.还是"好"形象点.

正确的，不可能是我们不想要的。对于音响，重播声音的正确是基础！而正确到什么程度就是追求到什么程度而已。
平价发烧？不是不可行！只是，要理解其中正确的程度、明确这个度，建立起正确的听音观念！
所以，我认为：hifi发烧？首先是观念发烧！高保真声音的终极参考是自然的声音！就是符合空气传播声音特性的声音！
这样，发烧hifi的指向是：可闻器材失真越少越好！可闻器材音色越少越好！可闻器材（包括器材所处的环境）存在感越少越好！
                                 声音信息量越多越好！声音细节越多越好！声音起伏越明确越好！乐器定位越规整越好！空间感越强越好！音乐背景越静越好！
但！这只是指向，调教的手法？实质是在正确观念指导下的妥协措施！也许这就是发烧友在自身客观条件下的追求！。但这不能、不会是最终目标，随着客观条件的变化，不断升级是必然的。但多数的折腾就是在正确观念未牢固、未够自信情况下的探索！有人说这个探索正确声音观念，达到手中无剑、心中有剑状态者，全身心投入修炼的时间需要十年。但实际上会因人而异，不得不叹息的是：大部分人恐怕需要穷其一生而无所得！！
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t T
发表于 2007-06-13 10:42 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 sohuna 于 2007-6-13 10:10:00 发表
能否在好声音里细分呢?正确的声音指的是器材.但好声音是不是更广泛一点呢?

当然可以！好声音基本上是音乐探讨的问题。进行了千万年的探索未有定论，音乐家却有了各自的基本原则，其中除了一些理论上的、具有一定逻辑关系的原则外，还有许多个性化的原则.......最近，就发现何训田突破了一些原有的东西，把其自然观、宇宙观通过其独特的音乐技术手段在其音乐中去努力表达！纯熟，但未纯粹！也许还未成熟？当然，音乐家中，何只是一个个体表现。
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KENTRYFO
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t T
发表于 2007-06-13 10:54 |只看该用户

回复：到底什么叫好声音?

之所以说“基本上”，无非因为人世间对音乐的定义的范围窄了而已，正如音响器材与音响！
声音？本来自然界就存在好听与不好听的声音的区别。而由于人类感情、心理特性的存在，各个个体都会有其特殊的偏好。对于大多数人认同的我们才可以公众化地定义其好！注意：这是在声音范畴而不是音响范畴！
我想：就声音而言要定义其“好”很有必要作生理学、人类学、社会学、自然科学........多方面的研究，运用的会是多学科的技术、技巧！但最终，我们只是延续着千万年的探索。科学？——就是在一定范畴内探索、总结其客观规律的东西，目的是指导实践！但决不是事实、对象的全部！哲学？——也只是一定历史时期人类对自身认知行为的规律的总结。
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t T
发表于 2007-06-13 11:36 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

顶！！！！！
  好声是一个模糊的概念，好声应当是一个人的喜好为标准的，只要是噢你喜欢声音就是好声？就像家装设计的好坏如何评判一样，在专业的角度对它有个评判，用户可以站在两个角度加以评判：1.专业的角度；2.个人喜好的角度。设计的好的家装不能百分百的应得用户的喜欢，作为用户完全有权利以自己的喜好为判断的依据！前提是这套房子是你在使用，“以人为本”吗？但是，你可以依你个人的喜好去评判他人的家装，评判他人的家装只有一个评判的标准，即专业的标准。
    我们再回到声音的讨论，好声势不需要评判的，因为你就是“标准”，但什么是正确的声音是需要讨论的？
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t T
发表于 2007-06-13 12:20 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

感觉现在的录音对某些频段有提升，不太自然．
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t T
发表于 2007-06-13 16:38 |只看该用户

回复：到底什么叫好声音?

基本同意楼上的看法。
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我信神话
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t T
发表于 2007-06-14 09:05 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 甲虫 于 2007-6-13 11:36:00 发表
顶！！！！！
  好声是一个模糊的概念，好声应当是一个人的喜好为标准的，只要是噢你喜欢声音就是好声？就像家装设计的好坏如何评判一样，在专业的角度对它有个评判，用户可以站在两个角度加以评判：1.专业的角度；......

好声应该是个狭窄的模糊概念,好声的潜标准对于绝大多数听觉正常的人是一样的,只是领悟这点会有过程和难度.曾对卡内基关于人最喜欢听的词是自己的名字一说颇有感悟,那么由此也可以说人最喜欢听的声音是自然声.当你的系统能表现更多自然音频特质就越好声.
上面K兄的几点叙述值得大家注视.
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胡敏强
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胡敏强

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发表于 2007-06-14 20:22 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 甲虫 于 2007-6-13 11:36:00 发表
顶！！！！！
  好声是一个模糊的概念，好声应当是一个人的喜好为标准的，只要是噢你喜欢声音就是好声？就像家装设计的好坏如何评判一样，在专业的角度对它有个评判，用户可以站在两个角度加以评判：1.专业的角度；......



有道理。而且这个观点更合适看待（专业厂家）器材。
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发表于 2007-06-14 20:47 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 sohuna 于 2007-6-12 22:48:00 发表
确实是有这个想法了.但正确的可能不是我们想要的了.还是"好"形象点.



关键是如何去理解正确的含义。这里有两个前提。首先不要去管音响发出的声音讨不讨人耳朵的喜欢，是不是满足了自己的主观听感喜好。如果你的音响是真正用来播放音乐和戏曲的，那你的第一任务就得去听懂你要听的内容。如果在漫长的听音乐和音响的时间里，没有一个自己能听得懂的东西，那又如何能够要求自己去判断音响里发出的音乐和戏曲以及录音的正确与否呢。
最后编辑胡敏强 最后编辑于 2007-06-14 21:03:12
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发表于 2007-06-14 20:58 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 KENTRYFO 于 2007-6-13 10:33:00 发表
原帖由 sohuna 于 2007-6-12 22:48:00 发表
确实是有这个想法了.但正确的可能不是我们想要的了.还是"好"形象点.

正确的，不可能是我们不想要的。对于音响，重播声音的正确是基础......




的确如此。所以我一直建议我的朋友首先去听自己能够听得懂的作品，然后慢慢去听其他的比较难懂的。在能听懂的基础上去琢磨作品的艺术性，去感觉作品的艺术感染力。有了这个前提，就能更正确地去理解音乐和戏曲作品，更合理更客观地看待音乐和戏曲的录音，也就能更正确地去调整甚至调校自己的音响系统。
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甲虫
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t T
发表于 2007-06-14 23:05 |只看该用户

回复: 到底什么叫好声音?

原帖由 KENTRYFO 于 2007-6-13 10:54:00 发表
之所以说“基本上”，无非因为人世间对音乐的定义的范围窄了而已，正如音响器材与音响！
声音？本来自然界就存在好听与不好听的声音的区别。而由于人类感情、心理特性的存在，各个个体都会有其特殊的偏好。对于大多......

       K兄好博学，表述的非常清晰！
       但现实的情况是求好听的声音容易，寻求正确的声音难？
       HiFI厂商是以什么理念在设计生产他们的产品呢？他们都是以正确的声音还原为其追求的目标吗？其实，大部分的HiFI厂商都是以烧友的喜好为其设计的标准的，厂商抓烧友的耳朵靠什么，靠的是两端的延展与声音的风格特点，有些天价器材的高频高到把蝙蝠招来，声音的风格特点说白了你能强烈的感觉到“器材”的存在。
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我信神话
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我信神话

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发表于 2007-06-15 09:27 |只看该用户

回复：到底什么叫好声音?

由于器材的声底各有不同，我们又难以用设计校音者相同的器材去聆听，带来的遗憾是我们难以真正感受设计者究竟想带给我们什么。另一方面可以说设计者究竟想带给我们什么并不重要，它只能作为我们建立正确听感的参考。关键在于我们自己如何建立正确听感合理选择调校。
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KENTRYFO
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t T
发表于 2007-06-15 15:45 |只看该用户

回复：到底什么叫好声音?

神话？我信！因为，为我们所知的东西太少。而神话以一个不知点为基础，而后以一系列逻辑关系为连结，形成超然物外的感官震撼而已！好的，希望多一点的人相信神话而探讨神话！实在来说，hifi发烧也相当于这个探讨神话的过程。
      实在来讲：器材声底不同是一种时代特色和厂家的妥协方案，甚至是一种已经深入人心的妥协方式，相对技术条件来讲，妥协的时代而来的往往带有艺术或技艺的成分。人们认知发展到一定水平后，“正确”自然越来越占主导，而艺术、技艺成分的技术手段又往往向“文物”、“文化”“独立的艺术形式”的方向发展着。君不见：hiend有两方面的取向！一是科学的真，二是音色的美。其中关系上，不得不以“真”为基础，无论是唯心还是唯物的取向都应该存在一个符合“逻辑”的原则。否则，无从界定！科学论和技艺论的确是当今并存于音响界的两大体系，但，技艺论远远没有达到一个自成门类的水平，又或者说：其自立门户的客观条件还没有成熟。所有打着“艺术”旗号的器材，无不倚赖着“技术”的头衔，在此情况下，人们不得不凭主观意志去选择——但是，此选择岌岌可危！在我来看：在正确的听音理念指导下选择声音正确（相对传递声音信息正确）的器材，是投资、投入的保险保障。
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发表于 2007-06-15 15:54 |只看该用户

回复：到底什么叫好声音?

听得舒服就好。
傻佬一个！垃圾一堆！！快乐每一天！！！
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