如何回避DIY或者“摩机”过程里的误区？ [复制链接]

csdam 在 2006-9-14 14:56:46 发表的内容
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

首先要分清楚摩机和升级的区别，可能松香味大侠还没有搞清楚，我之前说过很多次了，我再说一次：

只是换换零件，改用更好的元件Upgrate，或者加减机上的零件改变声音，这叫Upgrade（升级）。这可能也是松香味所说的摩机。

如果更改原机线路，扭转声音的风格，这才叫Modify（摩机）。

大部分有动手能力发烧友Upgrade的原因，都是为了改变声音，享受更换不同零件带来不同声音的乐趣，升级用更好的零件，理论上声音会有提升。但相同的零件用在A机上声音变好，但用在B机上可能变差！这种玩元件的游戏是存在赌博的侥幸心态，能说是误区吗？ 和松香味大侠
所倡议的大原则，大方向，高技术指标等好像扯不上关系哦！！！

再加上有动手能力的发烧友水平差距深大，对音乐和文化的领悟也不同，手上的设备也不能参准，根本无法要求“高技术指标”无法追求“平衡”了。

如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来声音的都一样，也没有个性，这样Hi Fi就不好玩了。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

csdam 在 2006-9-14 16:29:17 发表的内容
另外想问一下csdam兄弟，何以见得“如果每台机器设计目标都是“平衡”“高技术指标”可能每个牌子的机器出来的声音都一样，也没有个性，这样Hi Fi就不好玩了”呢？

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

假设Goldmund，MBL，贵丰……他们的高技术指标完全一样，量度出同一样的频谱分析线性，结果每个牌子的机器出来声音的都一样。这点你同意吗？

事实它们在Hi End世界各领风骚，就是技术指标不同哦，请问松大侠你的最高技术指标是什么呢？？？？^_^

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

cwk 在 2006-9-14 19:49:10 发表的内容

松香味 在 2006-9-14 19:43:05 发表的内容 如果你的信号源是平衡和谐优秀的、环境也没有突出的问题、箱子也是准确中性的，那么我会认可你摩功放的能力； 如果上面说的其中一项有明显问题，那么我会认为你摩功放的效果来自偶然错误的补偿。

不涉及其他器材，不要想得很复杂。
不用偶然错误的补偿。

cwk 在 2006-9-14 19:18:54 发表的内容
大家过于简单地追求所谓正确的声音表现了，忽略了其他方面。这个观点如果在于选取音响器材那无话可说，但放在DIY和摩机上则同样存在误区。
举个例子吧，我具备了摩功放的能力，任何品牌的功放、包括最顶级的DD，被我摩过之后，其声音的表现都好于原作。记住，是全面的、无懈可击的完胜！！！！！！
我想知道有多少朋友会相信？大家都可以表个态，扔砖块也可以。
不过我的话可是真的，没有信口开河，更没有放卫星。

cwk 在 2006-9-15 15:19:15 发表的内容
嘿，是在相同的配置上作比较。
不要胡思乱想了，我还是公布答案吧。
大家都知道，无论是音响专线也好、数千上万元的高档电源线也罢，他们进入功放后，都会接到保险丝上，这个保险丝无论如何进行发烧的改造，他都会成为供电的瓶颈。功放的输出保护装置同样也是瓶颈，只要将这两部分分别短接，其声音的表现肯定是质的飞跃，这不是无懈可击的提升吗？但又有什么意义呢？
这个例子虽然很极端，但我想表达的是对于音响器材来说，生命和机器的安全才是最重要的，并不是声音的表现。
从Hi－End这个角度来说，简单就是最好，但实际上无论从零件参数的选取、质数、配对，还是使用的环境、温度、湿度以及供电的稳定性都达不到理论和实验室的设计值，所以被迫采用相应的补偿、保护电路，虽然会劣化声音的表现，但对于保障生命和机器的安全来说只能是无奈的选择。
如果只为了声音的表现而废除了某些保护电路，那只能迷倒初哥以及不知内情的朋友，这种以安全为代价的提升是否属于误区呢？
除了补偿、保护电路，在功放的设计和制作中还存在着其他许多无奈的选择！！！！！！

csdam 在 2006-9-15 21:20:31 发表的内容
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

哈哈！！！松大侠，我就是不懂哦！

这次抛砖引玉，引蛇出洞了

请详谈加大静态电流，为什么会生信噪比降低、输出功率下降呢？沙发沙发

领教啦！什么必要措施呢？

现在收工，明天再弹！！

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

cwk 在 2006-9-16 8:39:56 发表的内容

松香味 在 2006-9-15 21:30:50 发表的内容 csdam 在 2006-9-15 21:20:31 发表的内容 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 哈哈！！！松大侠，我就是不懂哦！ 这次抛砖引玉，引蛇出洞了 请详谈加大静态电流，为什么会生信噪比降低、输出功率下降呢？沙发沙发 领教啦！什么必要措施呢？ 现在收工，明天再弹！！ XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 哈哈！！！！等到自己想说的时候，再慢慢道来。

说你不可一世只是针对你在这个帖子的态度，希望是我错误地理解了你这个帖子。
虽然我认为在业余条件下盲目以高技术指标为大方向；平衡是大原则这个貌似完美的目标作为DIY和摩机的观点本身就是一个误区，但你放心，我是不会故意找茬和抬杠的。
你在没有完全弄清我所举的那个极端例子的前因后果以及真实的观点前就断章取义地作出回应，不知是否你已经气昏了头脑，希望你能够心平气和地认真再看看。
无论如何，DIY和摩机方面千万不能断章取义啊。

cwk 在 2006-9-15 21:37:55 发表的内容
帖子讨论到这里后，发现松香味兄有点不可一世了，哈哈。
要DIY一台功放，只需要三级电工，会看电路原理图，然后按图索骥备齐元件就可以安装了。
但只有参与设计的才会计算出每一个元件的参数，清楚地知道偏离参数所带来的后果，就算是相同的设计标准，因为零件的选取、质数的不同，也有着无数的设计方案，得出无数个答案。在论坛上讨论太复杂了，还是说说简单的吧。
例如你前面提到的滤波电容，我想听听你对于单个大电容、阶梯式电容以及矩阵式电容在实际电路中是如何理解和应用的。

cwk 在 2006-9-14 19:18:54 发表的内容
大家过于简单地追求所谓正确的声音表现了，忽略了其他方面。这个观点如果在于选取音响器材那无话可说，但放在DIY和摩机上则同样存在误区。
举个例子吧，我具备了摩功放的能力，任何品牌的功放、包括最顶级的DD，被我摩过之后，其声音的表现都好于原作。记住，是全面的、无懈可击的完胜！！！！！！
我想知道有多少朋友会相信？大家都可以表个态，扔砖块也可以。
不过我的话可是真的，没有信口开河，更没有放卫星。

csdam 在 2006-9-15 20:46:14 发表的内容

cwk 在 2006-9-15 18:54:34 发表的内容 我说过这是个极端的例子。 使用的方法算是雕虫小技，但绝不是“拆东墙补西墙”！！！ 看来你还没有明白我的观点。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

其实很多国内DIY者，摩机者都是知其一不知其二。我先讲石机，不讲胆机，我是胆机专家，胆机的线路设计师。

有些摩机者把国产三几千元的石机，改成甲类，其实是“拆东墙补西墙” ，不外乎把晶体管集极电流调大到功率管的极限（静态电流），改变成全A类放大状态，声音的表现听起来更顺滑，更流畅，有一丁点胆味……如果他们不改大散热器，不改温度补偿电路，不加大电源牛的电流供应，迟早一缕青烟，呜呼哀哉！！！

这个并不是松大侠所说的什么“DIY摩机误区”，而是技术水平差距而已。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

ARC845 在 2006-9-16 9:48:06 发表的内容
我就喜欢乱摩,喜欢这种感确,通过乱摩对器材的认识与音乐的感受,每一点进步或说变化都令我欢喜.没有DIY的发烧是不完美的.