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期待您的意见:邓伟标创作的NEW AGE粤曲-《新世纪粤曲》。 [复制链接]

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邓伟标先生在外地,他已经细看了各位的发言,他让我多谢jazzlee、砍柴、冰点、死神等等网友的宝贵意见,他特别提到他的朋友以为jazzlee就是邓伟标,因为jazzlee的看法就是邓伟标向朋友表达的看法,此外邓伟标也特别多谢砍柴,他说如果让他来评论的话,他也会这样评论的。
邓伟标先生说这个实验作品还有不少他自己不满意的地方,但他这样做的目的,就是希望更多人来关注粤曲,只有人气旺,繁荣了,粤曲才可以振兴。
最后编辑eric
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我粤东的对粤剧不习惯。
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audio 在 2006-8-15 1:01:55 发表的内容

皱眉ing

说个心里话,E兄你接受吗?


凡新鲜事物肯定有个接受过程,何况这不是我们听惯、听熟的粤曲,现在就是希望得到大家的意见,这样的做好大家认为前途如何呢?
另外,语言听不懂我觉得这与意大利歌剧一样,我也听不懂。
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eric 在 2006-8-15 21:55:19 发表的内容
邓伟标先生在外地,他已经细看了各位的发言,他让我多谢jazzlee、砍柴、冰点、死神等等网友的宝贵意见,他特别提到他的朋友以为jazzlee就是邓伟标,因为jazzlee的看法就是邓伟标向朋友表达的看法,此外邓伟标也特别多谢砍柴,他说如果让他来评论的话,他也会这样评论的。
邓伟标先生说这个实验作品还有不少他自己不满意的地方,但他这样做的目的,就是希望更多人来关注粤曲,只有人气旺,繁荣了,粤曲才可以振兴。


邓伟标先生的朋友很可爱。
说得好!“不奢求从来不听戏曲的人能从此真心热爱粤曲”,我想,原本喜欢粤剧的会继续喜欢,即使是只有一个人听了这个专辑之后从此喜欢粤剧,也是成功的。
邓伟标先生有心了,应该无怨无悔。
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听了这段后,不喜欢这风格,与传统的粤曲有的脱节。
男女的感情不够,不能使我有粤曲的感觉。。。或许时代变了,,,,我还在守旧 :)
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不过推出后收一张回味都好。
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粤曲要唱得好,必须要有功底,不是随随便便叫几个2、3线如唱卡拉OK那样就可以的了! 试听后,顿觉可惜!

我听这些人拖长声音唱,觉得像要吊颈一样,很难受! 与以前买的 罗家宝、李碧莹、任白…… 老官的没得比!
(其实那时候的粤剧录音平衡度非常好、定位清晰,一点不比今日的录音差)

失望~~~ 粤剧要贴近平民,不能走这条路,而要走流行平喉化! 多唱点《平湖秋月》之类吧!
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eric 在 2006-8-14 23:40:31 发表的内容
NEW AGE音乐一直基本是外国人的专长,但邓伟标先生的加入,正不断改变着这一观点,他在雨林出的《空》、《千江汇流》、《古城今昔》、《红楼十二钗》等等让我们看到我们民族音乐被赋予了新生命!
西洋歌剧一直非常受欢迎,我们的京剧、粤剧其实就是我们自己的歌剧,但却每况日下,为了这些民族文化遗产,我相信匹夫有责!
邓伟标先生最近率先做了勇敢的尝试,将传统的粤剧配乐改为NEW AGE音乐,我相信这在商业方面不一定有好的收获,但在民族文化方面的贡献是一定有目共睹的。
请大家一起来支持我们民族的音乐,以下邓伟标先生的个人网站提供《新世纪粤曲》的试听,请大家试听并提出宝贵意见,谢谢。
http://www.danielmusic.cn/news/dispnews.asp?newsid=131




很喜欢这首帝女花,可是,不是太习惯这个版本,因为从小听惯了经典粤剧的唱法,呵呵,我有个叔叔以前还是某个粤剧团的团长,婶婶就因为唱粤剧,没办法生育,所以,家里牺牲很大,对粤剧感觉很深,我自己也很喜欢唱这段,开头的音乐还是很动听的,比较新颖,可是,如果仅仅这样还是不够的,因为喜欢粤剧的人,从根本上接受不了这样的改变,不喜欢粤剧的人,根本就不喜欢,所以,有点吃力不讨好,不过,我觉得时代进步了,我们或许也需要这样的调整??
不过,还是支持,呵呵,我不懂音乐评论,只是在这里灌灌水,希望不要见怪!
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“中国,要拯救的东西太多太多了~~~~~~~~~~~”

感同身受!
最后编辑eric
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深夜不睡还写了这么多,难得的创作人啊。
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看了,很感动
可以说,邓伟标的目的基本达到了,我就不懂粤语,我听不懂他的这个粤曲唱什么内容,但我彻底听完了四个试听,不觉得吵闹和烦心。如果换作你们传统的粤剧,我肯定听不耐烦。
还有一个优点,尽管这里有人说演员唱得不理想,但我听人声尽管听不明白唱词,却听得出人声很漂亮,比唱口水歌的那群歌手声音漂亮多了。不知道有没有同感者
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eric 在 2006-8-15 21:55:19 发表的内容
邓伟标先生在外地,他已经细看了各位的发言,他让我多谢jazzlee、砍柴、冰点、死神等等网友的宝贵意见,他特别提到他的朋友以为jazzlee就是邓伟标,因为jazzlee的看法就是邓伟标向朋友表达的看法,此外邓伟标也特别多谢砍柴,他说如果让他来评论的话,他也会这样评论的。
邓伟标先生说这个实验作品还有不少他自己不满意的地方,但他这样做的目的,就是希望更多人来关注粤曲,只有人气旺,繁荣了,粤曲才可以振兴。



邓兄大量,应有大见识。
如何让传统元素在时尚中找到适合的位置,的确是个很困难的问题。
张艺谋没有搞好8分钟,也是因为没有处理好这问题。
邓兄的努力证明有很多人在为民族音乐努力。即使不那么如意,但是也是某个阶段思考的结果,一种见证。
我也从事过类艺术创作,也遇到过同一个问题,因此也知道其中艰难。有时候事情就是这样,知难而上。如果不上,就没有赢的机会。
最后编辑上山砍柴
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以下是邓伟标先生昨晚凌晨写给网友的说话:

很谢谢论坛的支持,也很感动。
  感动不是因为有人吹捧,而是因为有人关注。
  感动是因为我在做一件被资本家笑话而我却固执地坚持的傻事却竟然获得关怀。
  在许多年前,岭南有很多自己独立的文明,但欧阳山之后,岭南文学仿似灰飞烟灭,关山月、黎宏才之后,岭南美术甚至连广州美术学院的学子都不知道是什么了,事实上,我上周才和美院一个学生聊过,她竟认为广州人画的油画统属“岭南画派”,有点可悲。
  对于很多很多广东年轻人来说,你问他什么是岭南文学、岭南画派,可能十有八九回答不出,因为他们从来就没有见过。现在,说起岭南特色而独立的文化,能让所有岭南人准确回答的估计只剩下粤剧、粤曲了,假如有日连岭南人都不知道粤剧的时候,那么广东人不会说粤语的日子也可能将近了。
  和大家说一个发生在我身上的一个真实事情。
  一位土家族的朋友,武汉音乐学院声乐系毕业,她获得了无数地区性比赛的冠军,去年更获得中央电视台一个全国歌唱比赛的冠军(请原谅我忘记那个比赛的名称,因为我从来不看也不关心),她希望我帮她制作一张专辑,我说,我对你学院派的千人一声兴趣不是很浓,但如果你能演唱你们土家族的非解放后创作的,地道的老民歌,我即使是义务也愿意全力以赴。她非常兴奋,立即飞回武汉恩施她成长的老家,结果找遍了整个她生长的地方,也学不到一句民歌(我指明了不要解放后创作的那种所谓民歌),她打电话告诉我找不到,问我怎么办,我建议她到当地群众艺术馆或文化局找,结果找到一些纸片记谱,却没法知道唱法,更悲哀的是,她自己已经基本上不会说家乡话,而恩施能准确说土家族语言的人也不多了。我当时有点悲凉,预感到一个文明即将消失。当然,这个可能即将消逝的文明和我没有任何关系,悲凉感不过一闪而过,但回过头来审视一下岭南,一百年之后会不会出现同样的无奈?
  这次做粤曲,没有任何伟大的理念,只是很单纯地希望做出一种能让从来没有听过粤曲甚至讨厌粤曲的人听着不那么心烦?
  所以我这么做了。
  不奢求从来不听戏曲的人能从此真心热爱粤曲,这是不现实的,只希望不听戏曲的人,听到了不至于大喊关机、别烦。至于狂热热爱传统戏曲的朋友,我实在难以一下照顾到,因为戏曲是一种忠诚艺术,听者一旦接受了一种风格,改变是一种灾难,只是既然任白那么经典,却为什么不能热传至今,这才是问题的关键。
  至于这张专辑的演唱者们,我可以坦诚地说,绝对不是现在的二、三线演员,比如唱“蒂女花”的琼霞,她不但是国家一级戏剧演员、梅花奖得主,更是红线女的入室弟子,红腔的传人,只是,红腔不是蒂女花的珍版,因为蒂女花是任白的首本,白雪仙唱的蒂女花已经唱了几十年,深入民心,听惯了原版的人估计不怎么会接受红腔的演绎,但这不是一个关键问题,关键的是有更多的年轻人并没有听过白雪仙的演唱,一旦被触动,就能接受红腔的演绎,也相信本身就接受红腔的人会觉得这样的演绎有新意。而另一位李池湘小姐,不但是广东粤剧院的著名花旦,而且她每年在广东电视台出现的次数绝对超过365次……不一一细数了,大家有机会买到专辑的时候自然看文案能明白。
  做这个专辑,还有另一层意思,就是希望通过自身的行为,能吸引到更多的音乐家们参与粤曲的创作中,专家们喊振兴粤剧喊了不下二十年,可振兴的手段总是自己对着镜子想法子,却不明白粤剧的创作连繁荣都称不上,哪来的振兴?
  其实现在中国各地的戏曲重要的其实并不是如何振兴,如何立即出现伟大作品,振兴与经典根本不应是现在这个时代的祈求,现在需要的首先是大量音乐家的参与,先让戏曲创作进入繁荣阶段,只要繁荣了才有资格谈振兴。
  请给予所有参与戏曲创作的音乐家们机会,不要指责平庸,也不要害怕平庸,天下所有的经典都是由成千上万的平庸做垫底的,贝多芬是经典的,但贝多芬同时代却有成千上万的作曲家们为该时代的古典音乐繁荣作出了默默的贡献,尽管他们的创作是平庸的,没有被历史记住,但他们却千真万确用自己的尸体垫高着巨人的身躯。
  所以我希望自己伟大,但绝不害怕自己平庸,只要繁荣了,自然有比邓伟标高明的天才写出经典,我平庸又何妨?
  谢谢168的所有朋友!
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eric 在 2006-8-16 7:51:27 发表的内容
以下是邓伟标先生昨晚凌晨写给网友的说话:

很谢谢论坛的支持,也很感动。
  感动不是因为有人吹捧,而是因为有人关注。
  感动是因为我在做一件被资本家笑话而我却固执地坚持的傻事却竟然获得关怀。
  在许多年前,岭南有很多自己独立的文明,但欧阳山之后,岭南文学仿似灰飞烟灭,关山月、黎宏才之后,岭南美术甚至连广州美术学院的学子都不知道是什么了,事实上,我上周才和美院一个学生聊过,她竟认为广州人画的油画统属“岭南画派”,有点可悲。
  对于很多很多广东年轻人来说,你问他什么是岭南文学、岭南画派,可能十有八九回答不出,因为他们从来就没有见过。现在,说起岭南特色而独立的文化,能让所有岭南人准确回答的估计只剩下粤剧、粤曲了,假如有日连岭南人都不知道粤剧的时候,那么广东人不会说粤语的日子也可能将近了。
  和大家说一个发生在我身上的一个真实事情。
  一位土家族的朋友,武汉音乐学院声乐系毕业,她获得了无数地区性比赛的冠军,去年更获得中央电视台一个全国歌唱比赛的冠军(请原谅我忘记那个比赛的名称,因为我从来不看也不关心),她希望我帮她制作一张专辑,我说,我对你学院派的千人一声兴趣不是很浓,但如果你能演唱你们土家族的非解放后创作的,地道的老民歌,我即使是义务也愿意全力以赴。她非常兴奋,立即飞回武汉恩施她成长的老家,结果找遍了整个她生长的地方,也学不到一句民歌(我指明了不要解放后创作的那种所谓民歌),她打电话告诉我找不到,问我怎么办,我建议她到当地群众艺术馆或文化局找,结果找到一些纸片记谱,却没法知道唱法,更悲哀的是,她自己已经基本上不会说家乡话,而恩施能准确说土家族语言的人也不多了。我当时有点悲凉,预感到一个文明即将消失。当然,这个可能即将消逝的文明和我没有任何关系,悲凉感不过一闪而过,但回过头来审视一下岭南,一百年之后会不会出现同样的无奈?
  这次做粤曲,没有任何伟大的理念,只是很单纯地希望做出一种能让从来没有听过粤曲甚至讨厌粤曲的人听着不那么心烦?
  所以我这么做了。
  不奢求从来不听戏曲的人能从此真心热爱粤曲,这是不现实的,只希望不听戏曲的人,听到了不至于大喊关机、别烦。至于狂热热爱传统戏曲的朋友,我实在难以一下照顾到,因为戏曲是一种忠诚艺术,听者一旦接受了一种风格,改变是一种灾难,只是既然任白那么经典,却为什么不能热传至今,这才是问题的关键。
  至于这张专辑的演唱者们,我可以坦诚地说,绝对不是现在的二、三线演员,比如唱“蒂女花”的琼霞,她不但是国家一级戏剧演员、梅花奖得主,更是红线女的入室弟子,红腔的传人,只是,红腔不是蒂女花的珍版,因为蒂女花是任白的首本,白雪仙唱的蒂女花已经唱了几十年,深入民心,听惯了原版的人估计不怎么会接受红腔的演绎,但这不是一个关键问题,关键的是有更多的年轻人并没有听过白雪仙的演唱,一旦被触动,就能接受红腔的演绎,也相信本身就接受红腔的人会觉得这样的演绎有新意。而另一位李池湘小姐,不但是广东粤剧院的著名花旦,而且她每年在广东电视台出现的次数绝对超过365次……不一一细数了,大家有机会买到专辑的时候自然看文案能明白。
  做这个专辑,还有另一层意思,就是希望通过自身的行为,能吸引到更多的音乐家们参与粤曲的创作中,专家们喊振兴粤剧喊了不下二十年,可振兴的手段总是自己对着镜子想法子,却不明白粤剧的创作连繁荣都称不上,哪来的振兴?
  其实现在中国各地的戏曲重要的其实并不是如何振兴,如何立即出现伟大作品,振兴与经典根本不应是现在这个时代的祈求,现在需要的首先是大量音乐家的参与,先让戏曲创作进入繁荣阶段,只要繁荣了才有资格谈振兴。
  请给予所有参与戏曲创作的音乐家们机会,不要指责平庸,也不要害怕平庸,天下所有的经典都是由成千上万的平庸做垫底的,贝多芬是经典的,但贝多芬同时代却有成千上万的作曲家们为该时代的古典音乐繁荣作出了默默的贡献,尽管他们的创作是平庸的,没有被历史记住,但他们却千真万确用自己的尸体垫高着巨人的身躯。
  所以我希望自己伟大,但绝不害怕自己平庸,只要繁荣了,自然有比邓伟标高明的天才写出经典,我平庸又何妨?
  谢谢168的所有朋友!







感动!!!

还打算年老了,退休了学粤剧呢,哈哈

还有我觉得现在很多人对自己的文化已不感兴趣了,大多数人喜欢学英文,不是因为喜欢英文,而是为了出国,呵呵,目标明确呢,小孩子从小就是比看谁的英文好,什么唐诗宋词。。。。。。我们小时候朗朗上口的文学精髓,现在,已是一江春水向东流!!!还有,不止一般的学生,还有教授都是以自己的英文水平沾沾自喜,曾见过某位教授,还是北京最出名的高等学府的教授,见到外商(一位某营养公司的经理,说白了,就是高级推销员),见到外国人的那种奉承的恶心样,自以为自己的英文水平很厉害,可是,吃饭的时候,那几个外国高级推销员,狂笑这位教授,还在学那位教授的语调,看到这,心里难受的。。。。。。无语!!!其实,我总觉得自己是中国人,根植于自己本土的文化,才会让外国人佩服,信服,一味的学习外国,人家只是越发的瞧不起自己,所以,我不会放弃中国的文化,可是,也不闭关自守,我也很认真的学习欧美文学(只是懂英文),《圣经》(英文版),我会读,像读中国的神话小说,莎翁(英文)的我也会读,虽然很多不能品味,还有密尔顿的《失乐园》,简.奥斯丁的文学。。。。。。勃朗宁的。。。。。。房龙的。。。。。。都是英文,可是,和外国人聊天,我绝对不会向他们卖弄这些,我再怎么研究,再怎么会侃,也侃不过他们自己的文化,只有根植于自己祖国的文学,比如,《诗经》、《孔子》、《老子》、唐诗宋词等等。。。,肯定可以唬得他们一愣一愣,他们有的只是对我们的崇拜,而不是不屑。说这么多,可能会得罪不少贵人,大家请见谅!!!
有点偏题了,只是有感而发。

中国,要拯救的东西太多太多了~~~~~~~~~~~
最后编辑rosemaid
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35#

eric 在 2006-8-15 22:26:05 发表的内容
死神 在 2006-8-15 20:10:48 发表的内容
粤曲要唱得好,必须要有功底,不是随随便便叫几个2、3线如唱卡拉OK那样就可以的了! 试听后,顿觉可惜!

我听这些人拖长声音唱,觉得像要吊颈一样,很难受! 与以前买的 罗家宝、李碧莹、任白…… 老官的没得比!
(其实那时候的粤剧录音平衡度非常好、定位清晰,一点不比今日的录音差)

失望~~~ 粤剧要贴近平民,不能走这条路,而要走流行平喉化! 多唱点《平湖秋月》之类吧!


演唱女声的琼霞是红线女的入室弟子,国家一级演员,是红腔的代表之一。


……… 今日的名与质不能挂钩! 以我的听感,真的是比较之难受。 我也喜欢粤剧,也略了解其一二。我个人比较喜欢的是让人听后难忘、舒服的粤剧。不知大家有没有听过罗文的《柳毅传书》、《白蛇传》,那种风格应该比较让人接受!
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1、我不认为这就是戏剧改革。它的确也没法算得上是一次戏剧改革。戏剧,最基本的要求是故事的完整性表现,而邓伟标这些试听,提供出来的信息,最多只能算是节选戏剧中的唱段加以其个人个性化的配乐而已。

2、不管它是戏曲节选还是流行歌曲,抛开它的内容性质,单从听感上来感受,这个东西还算好听,粤语我只能听懂一点点,还未达到能听歌词的水平,但我还是可以接受,能听得进去,对其编曲上的情绪表现还是觉得不错。

3、邓伟标希望繁荣,希望能吸引更多的人关注戏剧的创作,我认为这只能是一个理想,能不能实现实在很虚。首先,邓伟标在这个过程中能不能获得切实的利益,这将决定性地影响别的音乐家有没有兴趣参与,如果他自身利益一败涂地,谁还会步其后尘?这种事情不能指望有良心的艺术家凭着责任感来做义务,这种艺术家的自觉意识,在日本很容易找到,在中国就难了。

4、无论语言上我们可以说得多么动听,归根结底这样的改革最终还得用金钱做支撑,这就一切都变得玄虚起来。邓伟标能不能坚持,我看很大程度不在于他的个人决心或有多少人为他打气。这一次他获得资金支持,做了一次小实验,唱片最终能收回成本,那皆大欢喜,但假如收不回成本呢?谁还相信他能再有下一次?当然,如果这次他能赚到钱,按照他以往那么多次出人意表的创作,估计下次他做个完整的戏剧改革出来也说不定。但现在,暂时一切都是虚的。

5、因此,我这次对邓伟标的态度是,平和,观望,唱片出来给他一个实际的支持,甚至可以像购买他的<空>和<古城今昔>一样,我自己一人买它五张做礼物送人也无妨。更多的力量,我想,我和大家一样,无从奉献。
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哈哈,终于等到101℃的发言了,邓伟标先生在你没有发言的时候就已经提到你了,他说他知道168有个最关心他的101。
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很明显,邓的这张专辑针对的对象不是原来喜欢粤剧的那些票友。
我个人比较认同砍柴的观点:“即使不那么如意,但是也是某个阶段思考的结果,一种见证”。
如果连尝试的勇气都丧失了,那么,任何振兴粤剧的豪言壮志也只是白纸一张!
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其实,无论表达方式如何,是粤剧还是京剧,又或者是其它戏剧,最重要的就是情与理,概括说的就是言之有物!

要做到这一点,很难! 一、要有很好的音乐;二、要有好的剧本(文雅、通俗);三、要有好的歌唱者,能表达其感情;四、要有平衡度非常高的录音,不夸张口型;五、推陈出新,不死抱旧的东西,但不是走人民大众不接受,甚至做出来是“故作高深”的所谓艺术。

真的说,看了连接,封面还是不错!但是,歌唱者所表达的,完全言之无物,打动不了我的心,相反,有点儿难受! 甚至,我想,过去的任白《帝女花》无论录音、唱功都已经是巅峰,现在这样唱,简直就是“自己拿来出丑”! 希望能修正一下!

可以说,听了试听的《帝女花》,不认识粤剧的不会接受,认识粤剧的觉得难受。

可能我这样说有点儿让制作者难受,但是,我不会说谎,这就是我的感觉。有什么不当,敬请原谅。
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死神是被传统的演绎固化了思维,就如邓伟标所言“戏剧是一种忠诚艺术”
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