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lzyyj - 2006/5/31 12:46:00
这一段还不足以说明问题吗?

我不是说了吗——您这个帖子里边很多是引用了这位孙杰先生的原话。

呵呵,我没全盘否定啊,少的那一段我无证据证明,所以我认为是您写的,我只是说这一段雷同的地方太多。

其实您普及音乐知识我是认同的,但应该实事求是。况且,您用别人的观点和资料,也显不出您“唱片指南”的权威性嘛。。

呵呵
亚河 - 2006/5/31 11:58:00
天神 在 2006-5-31 11:46:21 发表的内容
尊敬的楼主,要找你介绍的这些碟片,容易吗???


不敢当啊,呵呵。

尊敬的天神,最近几年,俺基本没有买碟,对市场行情一无所知,还请见谅。

上面介绍的这些碟片,估计有些不太好找了,但可能会有再版?要不就是碰库底货或二手货?
亚河 - 2006/5/31 16:06:00
aimo6666 在 2006-5-31 13:39:51 发表的内容
按理说不该出来插嘴,但还是想表达一下个人的想法。
此贴从头至尾也算是比较认真地通读过了。一些朋友对亚河兄确有一点美誉之词(包括本人在内),但也只是表达自己的一点尊敬与友好之意,应该没有什么恶意的成份。对此,亚河兄也并非就如lzyyj兄所言“面对歌颂也只不过客气一番坦然受之”,总是很谦虚地做了回复。基本上是一一回复了,这点已经很可贵了,显得出了良好的个人修养和对朋友意见的基本尊重。
至于说那一点雷同之嫌,我也比较了两者的内容。部分相同之处(诸如:“作曲家,小提琴家,沃尔夫冈·阿马迪乌斯·莫扎特的父亲。他长期担任宫廷作曲家与乐长”“出自海顿之手”“通俗易懂”“使用了玩具乐器”“童趣”等)只不过是一些客观性的描述,我想这些内容可能会散见于其他书刊吧,也不好说谁先谁后。
还是让我们好好享受美妙的音乐吧,否则一问一回不仅没有多大意义,还会影响彼此的好心情。


如果情况好转,俺就不再多说。
亚河 - 2006/5/31 15:57:00
lzyyj 在 2006-5-31 12:46:39 发表的内容
这一段还不足以说明问题吗?

我不是说了吗——您这个帖子里边很多是引用了这位孙杰先生的原话。

呵呵,我没全盘否定啊,少的那一段我无证据证明,所以我认为是您写的,我只是说这一段雷同的地方太多。

其实您普及音乐知识我是认同的,但应该实事求是。况且,您用别人的观点和资料,也显不出您“唱片指南”的权威性嘛。。

呵呵


客观地说,孙杰先生的那段话,一共有3层意思:一是介绍老莫扎特,二是主要地描述莫家的轶事,三是介绍《玩具交响曲》。

不知孙先生列举的那些史实,又是引自何方?历史事实,谁来引用也是这些,没有什么抄袭的问题,这是常识,不用大惊小怪、危言耸听。

但是,孙先生那段话也犯了2个大错误:
一是,介绍老莫扎特时,国籍弄错了。
二是,介绍《玩具交响曲》时,加上了“钢琴”。

如此看来,孙先生抄史实时可能没有严谨地考证,也可能没有仔细地听《玩具交响曲》?另外,孙先生也没有指出老莫扎特的《玩具交响曲》是不同作曲家创作的同名交响曲中最早的这点。
d9 - 2006/5/31 19:52:00
亚河 在 2006-5-31 8:57:43 发表的内容
lzyyj 在 2006-5-31 6:35:51 发表的内容
很明显,您嘴上不在乎,其实从您对我的回帖来看,您是非常在乎的。您虽不在乎誉,但您却非常在乎毁的,尤其是我这样的毁。呵呵

但我仍承认,您这层次太高了。


年轻人,如果把揣摩他人的这些功夫,多多用在听各种古典音乐上面,随着长期的积累,或许将来你也会荣辱不惊、淡泊名利的。
d9 - 2006/5/31 19:50:00
亚河先生这几篇文章,没记错的话,最早几年前就在南风出现过了.
亚河 - 2006/6/1 8:16:00

d9 在 2006-5-31 19:50:53 发表的内容
亚河先生这几篇文章,没记错的话,最早几年前就在南风出现过了.



谁先谁后发帖,不是什么问题(只要不是原封不动地拿来),反正大家都是抄历史,2001年,总不会在18、19、20世纪前面吧?主要是,所谓的史实“雷同”,引用“原话”。

谁也不是生而知之,都是后天学习的结果。后人在引用历史事实的时候,应该进行考证,绝不能胡编乱造,这是起码的科学态度。如此,就公认的主要史实来说,“雷同”是正常的,不“雷同”倒是有问题了。

就俺多年前看过的几个有关老莫扎特的篇章,像“德国作曲家”,“小提琴家”,“沃尔夫冈·阿马迪乌斯·莫扎特的父亲”,“长期担任宫廷作曲家与乐长”,“被人们认为是出自海顿之手”,“以《玩具交响曲》最为著名”,“通俗易懂”,“使用了一些玩具作为乐器”,等等,几乎每篇都有这些字句,因为这是历史事实。当然,如何组织这些史料,每个作者是有其特点的。

“我不是说了吗——您这个帖子里边很多是引用了这位孙杰先生的原话”,“我只是说这一段雷同的地方太多”,如果有人坚持上述史实是引自于2001年的孙某人,史料“雷同”的地方就是抄袭,不客气地说,他不是不学无术,就是不明事理,或者是二者兼而有之。

另外,那位孙先生用约一半的篇幅讲了些家长里短,又在关键之处犯了2个大错误,居然有人还说“只不过是把奥地利改成了德国”,真够大无畏的,也真够逗乐子的。这种不“雷同”或“创新”,恐怕要出笑话的。
aimo6666 - 2006/6/1 14:28:00
完全同意yah兄的上面的意见,当时我想不来更恰当的词语,用了“客观性的描述”来表述。请yah兄继续介绍唱片,等着看呢。虽说听音乐的时间算起来也十多年了,但前些年由于手头拮据,加之本地唱片价格奇高,真是没有买几张,错过了不少的好东西。也许一些当下找不到(我也不想花大力气去找),我想唱片商的经济头脑比我等聪明的多,肯定会不断再版的。
亚河 - 2006/6/1 20:59:00
aimo6666 在 2006-6-1 14:28:49 发表的内容
完全同意yah兄的上面的意见,当时我想不来更恰当的词语,用了“客观性的描述”来表述。请yah兄继续介绍唱片,等着看呢。虽说听音乐的时间算起来也十多年了,但前些年由于手头拮据,加之本地唱片价格奇高,真是没有买几张,错过了不少的好东西。也许一些当下找不到(我也不想花大力气去找),我想唱片商的经济头脑比我等聪明的多,肯定会不断再版的。


对,除了太小众的,大多会有再版的。

基点以乐声介绍曲目或章节为主,可以试听;这里以谈论整张唱片为主,试听有限。俺想试着相互取长补短,也不知效果如何?让诸位见笑了。
shem - 2006/6/1 9:06:00
偶记得好几年前就在南风看过yah对该碟的介绍了
亚河 - 2006/6/1 21:19:00

22
乘着歌声的翅膀
维多利亚·德·洛斯·安吉莱斯女高音 
EMI CDM 7 69502 2

[upload=jpg]Upload/20066121101147000.jpg[/upload]

西班牙女高音歌唱家安吉莱斯,嗓音十分甜美,俺很喜爱她唱的这张唱片,其中又最喜欢第15曲《鸽子》,总也听不够。俺觉得这首《鸽子》,其演唱,特别是乐队的伴奏,太对俺的口味了,往往一听就是循环若干遍。而且,它还常常勾起许多年前的一些往事……

该片把2地3次录音辑为1张,均为乐队伴奏。伦敦录音是在1964、1965年,主要曲目为门德尔松《乘着歌声的翅膀》,布拉姆斯《摇篮曲》,德沃夏克《妈妈教我的歌》,马蒂尼《爱的喜悦》,德利布《卡迪斯女郎》等,以及几首西班牙民歌。巴黎录音为1962年,内容是蒙特萨尔瓦特赫《黑人之歌5首》和罗德里戈《马德里女人4首》。伦敦的2次录音是EMI的头牌录音师帕克操刀,他也是俺的最爱之一。

对俺来说,这张唱片属于越听越有味道的那种,可谓心水碟之一。

MP3试听:
门德尔松:乘着歌声的翅膀 Op.34 No.2
http://cnc.jdyes.com/club/dispbbs.asp?boardID=34&ID=15514

http://www.mydcentre.com/club/dispbbs.asp?boardID=34&ID=15514
亚河 - 2006/6/1 22:35:00
lzyyj 在 2006-6-1 21:22:51 发表的内容
说实话,当除我还真怕抓错了冤枉好人,几番回合下来,阁下已撕破原本包装精美的伪装,有句话叫什么来着,说好听点江郎才尽,不好听那叫黔驴技穷。

你阁下转移话题有一套,也难怪,这两年网上网下剽窃者见多了,大多一个德性,都说自己怎么怎的冤,从郭敬明到花儿,敢情,无论汉字和音符,任谁都有权用并拿来贩卖招摇,然而事情总讲个公德,也有规则,别人组成的文字,有个知识产权在里头。

楼主算是聪明的,一看事态不好,就把话题转移到被抄者身上,听那意思,被抄的那个人也有问题,你就别怪我抄他。这很有意思,从法律上来看,一个人偷盗被抓,他想出一辙:我偷的那家也不干净,所以我无罪。

类似案子我见过不少,最后知道什么结果?呵呵,你有罪。我已举证你抄袭,有凭有据。你说孙先生也是抄的,你的证据何在?在你提供比孙先生更早的类似文字之前,你抄袭嫌疑不能洗清。

你现在承认你是“手勤的拿过材料来组织一下,手懒的网上找一篇,都不是什么大不了的事情”,我一开始置疑的时候你可不是这语气,那时你口口声声说是别人抄你的,对吗?

至于你指责孙先生的文章怎么不好,这与你是不是抄他的没有必然联系。孙先生文章主题明确,层次分明,说理详尽。而你是在他文章的基础上掐头去尾,略微改动。连一些基本描述和句法都没有改动,你还有脸说“错了,改过就好”,你连错都不认怎么去改?


如果不是你的大力介绍,俺根本不知道这位受连累的孙先生。

“那时你口口声声说是别人抄你的,对吗?” 请你举证。

“孙先生文章主题明确,层次分明,说理详尽。而你是在他文章的基础上掐头去尾,略微改动。” 如果这样,不就剩下中间的家务事了?你可太逗人了。

请你好歹先看看下面的书,再来接着揣摩:
《牛津简明音乐词典》,1991年11月版
《音乐圣经》,2000年1月版
《辛丰年音乐笔记》,1999年4月版
亚河 - 2006/6/1 22:53:00
补充:
《西方文明中的音乐》,2001年3月版
d9 - 2006/6/1 23:05:00
新片不多啊
好多都已经贴了N次了
亚河 - 2006/6/1 20:41:00
shem 在 2006-6-1 9:06:19 发表的内容
偶记得好几年前就在南风看过yah对该碟的介绍了


其实,介绍唱片,不少内容应该是历史事实或客观描述。我辈之人,手勤的拿过材料来组织一下,手懒的网上找一篇,都不是什么大不了的事情,反正是抄史料,彼此此彼。但是,如果运用材料不严谨,又没有个人的见解,就差了一些,如果信口开河,就要出笑话。

当然,谁都有犯错误的时候,错了,改过,就好。
meng-yan - 2006/6/2 11:19:00
一个好帖子,最后竟然演变成一场口水战,悲哀呀。这坛子里总有一些自以为是的SB、臭虫,总想搞坏别人的心情,借以显示自己的高明,这些SB应该滚蛋,LZ对这些SB不应该客气。支持LZ继续发贴,再有狗冲进来就用脚把它踢出去。
亚河 - 2006/6/2 8:20:00

lzyyj 在 2006-6-1 21:22:51 发表的内容
说实话,当除我还真怕抓错了冤枉好人,几番回合下来,阁下已撕破原本包装精美的伪装,有句话叫什么来着,说好听点江郎才尽,不好听那叫黔驴技穷。

你阁下转移话题有一套,也难怪,这两年网上网下剽窃者见多了,大多一个德性,都说自己怎么怎的冤,从郭敬明到花儿,敢情,无论汉字和音符,任谁都有权用并拿来贩卖招摇,然而事情总讲个公德,也有规则,别人组成的文字,有个知识产权在里头。

楼主算是聪明的,一看事态不好,就把话题转移到被抄者身上,听那意思,被抄的那个人也有问题,你就别怪我抄他。这很有意思,从法律上来看,一个人偷盗被抓,他想出一辙:我偷的那家也不干净,所以我无罪。

类似案子我见过不少,最后知道什么结果?呵呵,你有罪。我已举证你抄袭,有凭有据。你说孙先生也是抄的,你的证据何在?在你提供比孙先生更早的类似文字之前,你抄袭嫌疑不能洗清。

你现在承认你是“手勤的拿过材料来组织一下,手懒的网上找一篇,都不是什么大不了的事情”,我一开始置疑的时候你可不是这语气,那时你口口声声说是别人抄你的,对吗?

至于你指责孙先生的文章怎么不好,这与你是不是抄他的没有必然联系。孙先生文章主题明确,层次分明,说理详尽。而你是在他文章的基础上掐头去尾,略微改动。连一些基本描述和句法都没有改动,你还有脸说“错了,改过就好”,你连错都不认怎么去改?


lzyyj 在 2006-6-1 21:38:42 发表的内容
以前自己的一篇旧文,写给几个网络上装蒜的大侠及其走狗。得,转送给您和您的拥趸,不好意思,这两天让你恼羞成怒挺没面子。谢谢。


......




lzyyj,如果前面说你是耍耍揣摩他人的功夫,你的以上2帖就上了层次,一个入道不久的,狭隘、低俗的,反社会的网络意淫狂形象,逐渐暴露出来。

如此,闪。
亚河 - 2006/6/3 21:14:00
俺认为,拿西方古典音乐给几百年前唐诗宋词配曲,相关性不大。
亚河 - 2006/6/2 8:09:00
d9 在 2006-6-1 23:05:21 发表的内容
新片不多啊
好多都已经贴了N次了


新片,是指新出的,还是没有涉及过的?
davidljw - 2006/6/2 23:24:00
无论亚河是否抄袭,这报料者言语刻薄,估计也不是个有胸襟的人。
亚河 - 2006/6/3 20:25:00
上山砍柴 在 2006-6-2 23:45:23 发表的内容
才知道这里也有嘴仗。
简单看了一下,不想多说什么。

只想说一点:亚河兄说的听莫扎特就是“不逾矩”之说表示一点看法:我觉得你用这方式反驳对方,就显得半斤八两了。阁下言下之意显然就是,你的(听巴赫)不是最高的,我的(听莫扎特)才是最高的。


谢兄弟第1个回复俺的那个看法。

亚河 在 2006-4-30 13:45:56 发表的内容

“三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲,不逾矩。 ”

胡乱套用老夫子的话,
巴赫,知天命,
莫扎特,从心所欲,不逾矩。


俺的意思不是巴赫与莫扎特、更不是听巴赫与听莫扎特的人有高下之分。

近些年,俺一直感到,从总体上说莫扎特的音乐要比巴赫的音乐更直入人心,人性更深刻,也更加随心所欲、洒脱自在。这些是俺那个比喻的全部意思。
亚河 - 2006/6/3 20:39:00
tmw5522 在 2006-6-3 7:13:25 发表的内容
汗,偶都一张没有,................看来不是加把劲就能赶上了




听俺瞎侃就那么回事,兄弟自己真心喜欢才是正事。
亚河 - 2006/6/3 22:22:00
bmbb 在 2006-6-3 19:19:48 发表的内容

    傅聪先生的多次谈话都暗含贝多芬不如莫扎特,西方文化不如中国文化之意,这种说法显然有失偏颇,艺术不同于赛跑、跳远等体育项目可以用仪器来测量,没有统一且公认的标准来衡量孰高孰低,正如上山砍柴前辈所说的“什么时候喜欢谁,跟天性、阅历、心境等东西有关”,喜欢谁完全是个人的事,但不能由此就认为谁比谁更高明,或者什么文化比什么文化更先进。正如有的人喜欢蓝色,有的人偏好红色,但不能说自己喜欢的那种便是更好的颜色。苹果有健胃功效,而香蕉则有清热之作用,两者各有其特点,显然不能因为自己喜欢苹果就认为它是更好的水果。
    贝多芬、莫扎特以及巴赫等都是非常伟大的作曲家,他们的作品在体裁、风格等诸多方面都有自己独到的地方,对于我们这些爱乐者来说,能听到他们的作品是一种幸福,我们不必去分出谁更伟大(其实这也是不可能得出答案的),根据自己的感觉,觉得谁的作品自己更对胃口些多听谁的作品就是了,不必去争个高低。我们完全可以同时喜爱他们的作品嘛!反正我本人是既喜欢莫扎特,又热爱贝多芬、又崇敬巴赫的,他们的音乐就如米饭和面条一样是自己生活中最常接触的东西。


颇有道理。大力支持。
上山砍柴 - 2006/6/3 10:39:00
是啊,什么时候喜欢谁,跟天性、阅历、心境等东西有关,很多因素我觉得是比较偶然的。
莫扎特是天才,贝多芬是奋斗出来的天才,简单去评比是欠妥的。一个逆境中长大的,可能到老也喜欢贝多芬,觉得莫扎特只是小情小调(当然是不对的),这是很多偶然因素决定的。
傅雷的话是个误导。但是也提醒很多人更注意莫扎特。所以也算是功德一桩。
d9 - 2006/6/2 13:21:00
亚河 在 2006-6-2 8:09:42 发表的内容
d9 在 2006-6-1 23:05:21 发表的内容
新片不多啊
好多都已经贴了N次了


新片,是指新出的,还是没有涉及过的?

是指以前没有贴过的.
davidljw - 2006/6/2 23:31:00
我怎么觉得lzyyj有点吃醋的感觉?其实只要把你认为的事实说一遍就行了,公道自在人心,大家有足够的辨识力,向泼妇骂街的你一言我一语并不会增加旁观者对你的认同,徒增笑尔。
亚河 - 2006/6/3 21:46:00
关山月2 在 2006-6-3 21:28:10 发表的内容

  呵呵,不是咱们,是傅聪大师要配.


俺明白。

不过,有此兴趣的应该不止傅聪1人。
aimo6666 - 2006/6/2 21:15:00
个人感觉部分内容已有人身攻击之嫌,绝不是讨论问题的态度。任凭下去,很不利用168的和谐氛围和论坛发展!
亚河 - 2006/6/3 22:40:00

meng-yan 在 2006-6-2 11:19:18 发表的内容
一个好帖子,最后竟然演变成一场口水战,悲哀呀。这坛子里总有一些自以为是的SB、臭虫,总想搞坏别人的心情,借以显示自己的高明,这些SB应该滚蛋,LZ对这些SB不应该客气。支持LZ继续发贴,再有狗冲进来就用脚把它踢出去。


乐小楼 在 2006-6-2 18:46:11 发表的内容
虽然好的争辩能促进共同进步,但我们还是看得出来某人心里酸酸的味道,已经偏向极端的一面.
支持meng-yan的感受


关山月2 在 2006-6-2 20:17:24 发表的内容
支持一下!


aimo6666 在 2006-6-2 21:15:18 发表的内容
个人感觉部分内容已有人身攻击之嫌,绝不是讨论问题的态度。任凭下去,很不利用168的和谐氛围和论坛发展!


davidljw 在 2006-6-2 23:24:39 发表的内容
无论亚河是否抄袭,这报料者言语刻薄,估计也不是个有胸襟的人。


davidljw 在 2006-6-2 23:31:40 发表的内容
我怎么觉得lzyyj有点吃醋的感觉?其实只要把你认为的事实说一遍就行了,公道自在人心,大家有足够的辨识力,向泼妇骂街的你一言我一语并不会增加旁观者对你的认同,徒增笑尔。



事由俺起,打扰了以上各位兄弟姐妹以及前几页各位老少爷们的清净,十分抱歉!又一起回复,再歉!


网络是意淫爱好者的天堂,这是现实。如果lzyyj仅仅针对俺个人,根本不予理睬。可他一开始就捎带着很多网友,不但侮辱,甚至谩骂,俺不出手,谁出手?

关于引用历史资料是否抄袭的问题,俺前面已有解释。出于权威、可信,有兴趣者可以看一下法律定论:“由于这些内容均来自公有资料,且对这些内容的表达是唯一的或者是有限的,故应当认定该文不具有独创性,不应受著作权法保护。”(详见:http://ipr.chinacourt.org/public/detail_sfws.php?id=76)

此事,恕俺不再回复。
乐小楼 - 2006/6/2 18:46:00
meng-yan 在 2006-6-2 11:19:18 发表的内容
一个好帖子,最后竟然演变成一场口水战,悲哀呀。这坛子里总有一些自以为是的SB、臭虫,总想搞坏别人的心情,借以显示自己的高明,这些SB应该滚蛋,LZ对这些SB不应该客气。支持LZ继续发贴,再有狗冲进来就用脚把它踢出去。

虽然好的争辩能促进共同进步,但我们还是看得出来某人心里酸酸的味道,已经偏向极端的一面.
支持meng-yan的感受
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