发烧论坛
小狗和和 - 2006/5/20 19:20:00
新版的这些水星唱片音效跟以前比怎样？有人对比过吗？
音乐的奉献 - 2006/5/21 14:53:00
Raxel 在 2006-5-21 10:01:38 发表的内容
如果你觉得这次再版的水星和旧版的相同,你做过实验,把数据告诉大家,那么我们至少也知道母版是否相同,至于压片质量是否一致,那就由别人自己去研究了是吧. |
不就是几十块钱的唱片吗,至于那么较劲,兴师动众地搬出测试仪器来做试验吗?
如此这般,一个字------累!
毛主席教导我们,大意是:世界上最怕认真二字,共产党员最讲认真.
向一丝不苟,认真做事的好同志敬礼.
lzyyj - 2006/5/21 15:14:00
一台电脑,一个CDROM？？？测啥啊？敢情唱片公司现在的设备都简化到这个程度了？
音乐的奉献 - 2006/5/21 15:27:00
是啊.可惜我不是学电子的,所以不会为一张唱片到底是哪压的,是不是同父异母或者同母异父的兄弟而犯愁,更不会去为他们做亲子鉴定.没兴趣更没工夫.
还是老生常谈的那句话,喜欢的就买,不喜欢的,最好绕过去,不要影响别人的购买欲.现如今,古典唱片市场如此低靡,卖唱片的买唱片的都不容易.唱片市场要恢复元气,需要广大爱好者的支持.
我刚买了水星的几款,感觉很好.说真的,我不希望自己拥有超人耳朵,否则,我要是过于耳聪目明,估计活的也不自在.
郑板桥有句明言叫什么来着,好像是难得糊涂吧.
真要能做到,多好!
换个角度,要是你是做唱片的,老被莫名其妙地泼冷水,你还会硬撑下去吗?
真要是没地儿买唱片了,我就去学电子.好好研究我收藏的那些宝贝到底是不是和齐二的药品那样是假货
Raxel - 2006/5/20 22:55:00
lzyyj 在 2006-5-20 22:34:49 发表的内容
呵呵，敏感了。你说什么事，我没兴趣。我说的是CD新旧版的差别多在于听者心理因素，也就是说是某些音乐外的因素左右了人们对音质的看法。
水星的市面价格，我也清楚一点。除了某些号称绝版的外，都不贵，到不了“几十美元”一张，我借来打比方。。。
我的话没有针对性，别在意。 |
没有敏感,我不赞同,或者说反对的就是你说的"CD新旧版的差别多在于听者心理因素",CD新旧版的确不一定有差别,而且CD新版比旧版好声的例子也不少,但如果你认为CD新旧版一定不会有差别,同一张专辑的不同CD音质一定是相同的.那么我说,兄弟,你前面的路还很长.
Raxel - 2006/5/21 15:10:00
lzyyj 在 2006-5-21 15:07:42 发表的内容
唉，至于吗。学电子去吧。。。 |
至于什么呢?而且和电子有什么关系呢?能否解释一下?
我询问是否相同制版,一个买音乐CD很常见的问题,和电子有关系吗?
这比无休止的争论主观听感,无法得出谁对谁错的争论好吧.
Raxel - 2006/5/21 15:16:00
lzyyj 在 2006-5-21 15:14:12 发表的内容
一台电脑,一个CDROM？？？测啥啊？敢情唱片公司现在的设备都简化到这个程度了？ |
你如果什么都不懂,那么虚心一点,大家交流,告诉你也没问题.你不明白,还横得要命,我又不欠你什么,没必要向你普及知识吧.
音乐的奉献 - 2006/5/21 15:43:00
既然你把话说到这份上,不和你斗嘴了.
建议你到打假办报到,或者到环球的质检部上班履新,记得带上你的试验报告啊.
希望你今后继续为我们维权,更希望能不断看到你的打假战果,以免我们花了冤枉钱还蒙在鼓里.
祝你在新的岗位上工作顺利
lzyyj - 2006/5/21 14:33:00
Raxel 在 2006-5-21 11:39:14 发表的内容
你这样认为,是因为你以为只要是同一张专辑,即使发行了不同的版本,制作仍然会是相同的.我说的不同版本音质,制作可能会不同和哲学概念没有关系.我不和你耍嘴皮子,否则你也不会信服.
如果两张CD,虽然是同一张专辑,如果他们WAV的波形不同,你觉得他们的制作会是相同吗?这里我没有讨论哪张专辑音质好,但如果CD里面的数码信息不同,足以证明里面的音乐内容是不同的,这个你是否同意?我可以给你看一个比较极端的例子.Pink Floyd的月缺Dark Side of the Moon发行的CD里面,被发现的不同制作已经有13个不同的版本(不是发行版本,发行版本至少几十个了.)
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=51866
回过来,这次再版的水星和旧版是否相同,我不知道,所以我提出了一个疑问,希望比较过的朋友能够告知.
不要你不知道,就把别人说的总是认为故弄玄虚.多实践,不要太浮夸,总是想当然.如果你觉得这次再版的水星和旧版的相同,你做过实验,把数据告诉大家,那么我们至少也知道母版是否相同,至于压片质量是否一致,那就由别人自己去研究了是吧.
|
法律上有个术语叫“谁主张谁举证”，您说了，新版和旧版音质不同，或它们的母版不同，那么请你那出相应数据和证据，我对你表示怀疑不需要证明，你只需证明你说得对就行了。
在你前面的帖里，你自己都说自己不知道，也没有对比过，那么你怎么就得出了再版的水星和旧版的不相同的结论？
水星的新旧版没有比较过，但别的公司的新、旧、再版我却也有点，而且是同一录音，就我的耳朵，听不出任何区别。即便有区别，也完全可以忽略不计。
象水星这样的正规厂商，压片质量有可能和旧版不同，比如压片厂不同可能导致原材料使用不同。我们知道现在的环球、EMI等厂，压片商都和以前不一样了。就我目前来看，因为压片带来的物理质量确实存在一些差异，比如有的人说有的片子有跳音现象，这样的差别可以理解。
你非要说你能听出音质上有很大差别，我敢说没人敢打这样的包票。即便有人比较了，你也不可能得到很权威的结果。因为人耳的听感本来就没有标准，有时还受环境和情绪的影响。所以很难有准确的定义，我跟你说这么多，就是觉得你这样的人喜欢用自己的感觉来给某种事物下结论。
少说点吧，说得越多漏洞越多。
Raxel - 2006/5/21 14:56:00
音乐的奉献 在 2006-5-21 14:53:19 发表的内容
不就是几十块钱的唱片吗,至于那么较劲,兴师动众地搬出测试仪器来做试验吗?
如此这般,一个字------累!
毛主席教导我们,大意是:世界上最怕认真二字,共产党员最讲认真.
向一丝不苟,认真做事的好同志敬礼. |
关键是你感兴趣吗,感兴趣的,测一下,只要一台电脑,一个CDROM,马上可以有结果,而且可以免去许多无谓的主观听感的争论有什么不好呢?你喜欢无谓的争论,还是希望简单明了的客观数据?哪一种更累呢?何况一张CD是几十元,这里都是只买一张的吗?
lzyyj - 2006/5/21 7:56:00
楼上的说得不错，这只能用人的消费心理来解释一些事情。
有人买的旧版比目前出的新版贵了很多，他当然不愿意，觉得吃了亏，所以要找个借口（新的音质不好）来安慰自己。
除非你是专业录音师，除非你有专业的测试设备，除非你有确凿的对比证据，否则不要轻易对此事下任何结论。
这世上金耳朵也许确实有，但我敢肯定是极少数，若人人都是金耳朵那也就没有金耳朵了。相当多数的什么版本差别其实都是一些人为的因素，很多人没有经过实践，听了几个所谓的大虾胡说八道后，信以为真以讹传讹。
一直不希望欣赏音乐陷入盲目的版本比较，这与音乐本身的精神是背道而驰的。物质是运动的，你每天走的路都不一样，你莫非还要对比一下这路是不是还和昨天一样？否则你就不走，累不累啊。
音乐的奉献 - 2006/5/21 9:42:00
实事求是地说,那些老字号的唱片公司的产品,对得起我们口袋里的票子.他们的产品并非那些金耳朵说的那么糟糕.
其实,那些号称拥有一副能在唱片里听出地铁噪声的金耳朵的所谓高人,家里也没几张好唱片.
这里有相当一部分人整天热衷于比较什么新版旧版,似乎不发现点瑕疵,心里就不痛快.买唱片到了这份上,真累.真的不知道他们是在听什么.
与其如此,还不如不买,何必花钱买罪受呢.
当然,人家喜欢挑刺儿,咱也管不着.
想当年,我买唱片的时候,完全根据自己的判断行事,结果,十六年过去了,我还真为自己留下了不少现在看来已经非常珍贵的佳品.
那时候,哪有什么"高人"级的DX指点,自己是想买就买.现在同样我行我素,将来亦如此-----毕竟我是在为自己买唱片,别人的意见仅供参考,并且也只能参考就作品的演绎提出的有益的说到点子上的意见.
要是被别人左右,我倒是可以省下不少银子,但却会失去一张又一张名版佳作.
我没遇上那些金耳朵高人,真的值得庆幸.
Raxel - 2006/5/21 14:52:00
lzyyj 在 2006-5-21 14:33:50 发表的内容
法律上有个术语叫“谁主张谁举证”，您说了，新版和旧版音质不同，或它们的母版不同，那么请你那出相应数据和证据，我对你表示怀疑不需要证明，你只需证明你说得对就行了。
在你前面的帖里，你自己都说自己不知道，也没有对比过，那么你怎么就得出了再版的水星和旧版的不相同的结论？
水星的新旧版没有比较过，但别的公司的新、旧、再版我却也有点，而且是同一录音，就我的耳朵，听不出任何区别。即便有区别，也完全可以忽略不计。
象水星这样的正规厂商，压片质量有可能和旧版不同，比如压片厂不同可能导致原材料使用不同。我们知道现在的环球、EMI等厂，压片商都和以前不一样了。就我目前来看，因为压片带来的物理质量确实存在一些差异，比如有的人说有的片子有跳音现象，这样的差别可以理解。
你非要说你能听出音质上有很大差别，我敢说没人敢打这样的包票。即便有人比较了，你也不可能得到很权威的结果。因为人耳的听感本来就没有标准，有时还受环境和情绪的影响。所以很难有准确的定义，我跟你说这么多，就是觉得你这样的人喜欢用自己的感觉来给某种事物下结论。
少说点吧，说得越多漏洞越多。 |
你再回去读一下我的帖子,我提出一个问题,存在什么谁主张谁举证的问题?你说新,旧版的差别只是心理因数,你说的是一个观点,既然你主张,当然应该是你举证.不能猪八戒倒打一耙吧.
1.我说的是制版差别,你却偏要强调压片质量问题,明显你都不清楚我在说什么.
2.有无差别,是否digially identical,可以用软件比较得出,比较一些特征点,例如波形,每首曲子的最大音量,最小音量等,结果是可以客观评判的,并且不以每个人的具体听感判断能力的差异而改变.我说的是客观差异,而你偏要强调你的主观感受,明显又不是在一个点上.不能因为一部分人认为食物只要可以吃饱,味道差别无所谓,就否定美食是否有存在的必要吧.
"你这样的人喜欢用自己的感觉来给某种事物下结论。"其实描述你自己是最好不过了.因为我说的是客观情况,我问的是一个简单的问题,是否是同一个母版制版.你上面说了许多你的主观听感.你说是谁在用自己的感觉给事物下结论?
音乐的奉献 - 2006/5/21 7:18:00
尤文 在 2006-5-20 19:24:41 发表的内容
不对比，什么事都没有。一对比，事情就来了。
建议想买新版的朋友别去对比，徒增烦恼！ |
同意你的观点.
那些被雪藏了好多年的好唱片好不容易重见天日,缺又似乎得不到热烈追捧.绝版的时候,大家都在急切期待,如今它真的陆续来到面前,却又......,真是令人费解!
95年水星风靡全球的时候,我买了自己喜欢的50多款.当我还想继续收入时,它却不幸被打入冷宫.
如今它重出江湖,我又买了7款.新旧版我都有[当然,我不会为已有的同一唱片去买新版].我并不觉得新旧版有什么明显的差别.请原谅,我没有金耳朵,我的耳朵也不是测试仪,只要没有明显的瑕疵,不至于不堪入耳,我也就不去挑剔了.毕竟,我是因为喜欢唱片的内容和演绎者才去买的它,否则,还不如去买测试唱片.
真的不希望唱片公司的决策层看到这些帖子.否则,看到自己满腔热情推出的好唱片遭此厄运,它还会推出其他正打算继续推出的所谓绝版唱片吗?
假如我的推测能成立,以前未来得及购买"绝版"唱片的朋友,又得望穿双眼了--------但愿这只是我杞人忧天
lzyyj - 2006/5/21 14:44:00
你说同一专辑可能制作不同，并举了PINK的例子，象是举一反三。好，我不管PINK怎么样，就事论事，请问，1，你说水星母版可能不同，那么你有什么根据来证明你的猜测；2，即便你能证明其母版确实不同，那么请你用确凿的数据来证明它们的音质怎么不同，请用科学的方法来证明（实验室评测）。
alanchem - 2006/5/21 14:23:00
同意，差别肯定存在。追求就没有必要
chopin - 2006/5/22 0:09:00
喜欢新版，因为它是新的。拆过封的一概不要，除非白送。
lzyyj - 2006/5/20 22:34:00
呵呵，敏感了。你说什么事，我没兴趣。我说的是CD新旧版的差别多在于听者心理因素，也就是说是某些音乐外的因素左右了人们对音质的看法。
水星的市面价格，我也清楚一点。除了某些号称绝版的外，都不贵，到不了“几十美元”一张，我借来打比方。。。
我的话没有针对性，别在意。
Raxel - 2006/5/21 23:20:00
唉,这年头古典CD,竟然被某些人当作当年的开盘股,和几年前的开盘新房一样.生怕晚几天就卖完 了.
大公司,每隔几年把某个内容的catalog重发一下,这些都是平常事情,压一次本来就是准备卖几年的.又不是发烧小公司,过了授权期,卖完就没了.
根本就是人为制造紧张.
scfan - 2006/5/21 23:21:00
苏佩轻骑兵何时有货？
Raxel - 2006/5/21 11:39:00
有无差别是个客观问题,是否值得追求是个主观问题.
主观和客观问题应该分开讨论.
尤文 - 2006/5/21 23:10:00
音乐的奉献 在 2006-5-21 23:01:05 发表的内容
感谢环球帮助我找回了几乎失去的好唱片. |
对！俺就等着能让一些绝版的ARCHIV 琴鸟唱片重现江湖！
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Raxel - 2006/5/21 10:01:00
lzyyj 在 2006-5-21 5:48:29 发表的内容
你不能踏进同一条河流，世界上也没有相同的两片叶子。从哲学的角度来看，我承认——CD新旧版一定会有差别,同一张专辑的不同CD音质也一定是不相同的。
再延伸一下，根据这个理论，同一版本的每张CD的音质都是不同的，对吗？既然每张CD的音质都不同，那么我问一下您这位大虾，您该买哪一张呢？
兄弟，我承认，我的路还长，你的路到尽头了。呵呵。 |
你这样认为,是因为你以为只要是同一张专辑,即使发行了不同的版本,制作仍然会是相同的.我说的不同版本音质,制作可能会不同和哲学概念没有关系.我不和你耍嘴皮子,否则你也不会信服.
如果两张CD,虽然是同一张专辑,如果他们WAV的波形不同,你觉得他们的制作会是相同吗?这里我没有讨论哪张专辑音质好,但如果CD里面的数码信息不同,足以证明里面的音乐内容是不同的,这个你是否同意?我可以给你看一个比较极端的例子.Pink Floyd的月缺Dark Side of the Moon发行的CD里面,被发现的不同制作已经有13个不同的版本(不是发行版本,发行版本至少几十个了.)
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=51866
回过来,这次再版的水星和旧版是否相同,我不知道,所以我提出了一个疑问,希望比较过的朋友能够告知.
不要你不知道,就把别人说的总是认为故弄玄虚.多实践,不要太浮夸,总是想当然.如果你觉得这次再版的水星和旧版的相同,你做过实验,把数据告诉大家,那么我们至少也知道母版是否相同,至于压片质量是否一致,那就由别人自己去研究了是吧.
Nordic - 2006/5/21 11:12:00
音乐的奉献 在 2006-5-21 9:42:09 发表的内容
实事求是地说,那些老字号的唱片公司的产品,对得起我们口袋里的票子.他们的产品并非那些金耳朵说的那么糟糕.
其实,那些号称拥有一副能在唱片里听出地铁噪声的金耳朵的所谓高人,家里也没几张好唱片.
这里有相当一部分人整天热衷于比较什么新版旧版,似乎不发现点瑕疵,心里就不痛快.买唱片到了这份上,真累.真的不知道他们是在听什么.
与此如此,还不如不买,何必花钱买罪受呢.
当然,人家喜欢挑刺儿,咱也管不着.
想当年,我买唱片的时候,完全根据自己的判断行事,结果,十六年过去了,我还真为自己留下了不少现在看来已经非常珍贵的佳品.
那时候,哪有什么"高人"级的DX指点,自己是想买就买.现在同样我行我素,将来亦如此-----毕竟我是在为自己买唱片,别人的意见仅供参考,并且也只能参考就作品的演绎提出的有益的说到点子上的意见.
要是被别人左右,我倒是可以省下不少银子,但却会失去一张又一张名版佳作.
我没遇上那些金耳朵高人,真的值得庆幸. |
奉献兄说得好！
Raxel - 2006/5/21 14:53:00
lzyyj 在 2006-5-21 14:44:31 发表的内容
你说同一专辑可能制作不同，并举了PINK的例子，象是举一反三。好，我不管PINK怎么样，就事论事，请问，1，你说水星母版可能不同，那么你有什么根据来证明你的猜测；2，即便你能证明其母版确实不同，那么请你用确凿的数据来证明它们的音质怎么不同，请用科学的方法来证明（实验室评测）。 |
我没有猜测,我在提问啊.提问的原因是因为我不知道.如果你知道答案,那么就明确回复,并举出客观资料.否则你瞎起哄什么呢?
提问难道不可以吗?
lzyyj - 2006/5/21 15:07:00
唉，至于吗。学电子去吧。。。
尤文 - 2006/5/21 23:22:00
李源 在 2006-5-21 23:16:33 发表的内容
哈哈,看来要等很长时间 |
做一张试点吧！为古乐作一份贡献！
尤文 - 2006/5/21 23:33:00
李源 在 2006-5-21 23:24:18 发表的内容
做一张就1000啦,市场有多大? |
假如说：3张HOGWWOD90年代VIVALDI小提琴协奏曲OP。6，OP。11，OP。12老片（前面已贴图两张），打包出售（可以在外面加个纸盒），3CD卖2CD价，可行性有吗？
tongsunton - 2006/5/21 22:16:00
Raxel 在 2006-5-21 15:47:15 发表的内容
音乐的奉献 在 2006-5-21 15:43:34 发表的内容
既然你把话说到这份上,不和你斗嘴了.
建议你到打假办报到,或者到环球的质检部上班履新,记得带上你的试验报告啊.
希望你今后继续为我们维权,更希望能不断看到你的打假战果,以免我们花了冤枉钱还蒙在鼓里.
祝你在新的岗位上工作顺利 |
这个和打假办有什么丝毫关系?我觉得这里有几位怎么什么都不清楚,上来就说一通.
我只是问新旧版的mastering是否相同.一个跳上来说压片质量如何如何,主观听感如何如何,一个跳上来要我找打假办. 现在168到底怎么了? |
我同意Raxel 兄的意见，我们是消费者，要消费的明白，我们只想知道是不是原版压片，是就买不是就不买，跟唱片市场低迷等等没什么关系，无论唱片市场好坏我都要买盘的，但要买个明白。
尤文 - 2006/5/21 23:36:00
音乐的奉献 在 2006-5-21 23:33:22 发表的内容
DECCA在上月出了琴鸟系列中的佳片---鲁宾和霍格合作的贝钢协全集,还加了他弹的月光和暴风雨.真是宝贝.看来这是琴鸟复出的信号.不知李源那有没有这套,有的话务必帮我留下 |
这张非常超值，120 元3CD，还加三首奏鸣曲。封面也还行，就是少了琴鸟商标稍有遗憾。
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