指挥皇帝---卡拉扬 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

Dr kuang - 2005/10/30 23:47:00

亮亮在 2005-10-29 22:38:43 发表的内容
是啊, 在我身为"板栗"(切利粉丝的通称)的眼中, 老卡出了2000张CD只有3张可以听, 老切正版的大概才100张,可以说有90张都是极品啊, 当然"板栗"对卡大牌很是不满呀.

听古典音乐还有“粉丝”？这个比较新鲜。
另外，我想知道，如果要做某位音乐家的“粉丝”，是否要有一定的条件？比如说能在几个不同录音中，盲听出这位音乐家的演出来？
有兴趣不妨检验一下自己。

Metamorphosen - 2005/10/31 4:50:00

难题，吓跑一大堆，大概一个不剩。

scfan - 2005/10/31 8:46:00

切利的确比较容易辨别，慢。。。

望七了 - 2005/10/31 19:06:00

想不到小弟隨口一說我是老卡的粉絲，引來這麽多磚頭

scfan - 2005/11/1 8:55:00

Dr kuang 在 2005-11-1 0:41:25 发表的内容
如果和伯恩斯坦，富特文格勒的录音，有不少我没办法分别出来，尤其用他的早期历史录音和富特的比较。

早期切利就是学习富特的，加上单声道录音，的确很难分辨，不过谈到切利的录音一般都是指他晚期的吧，早期的他自己也不满意，导致长期不肯再录。

Metamorphosen - 2005/11/1 10:32:00

scfan 在 2005-11-1 8:55:26 发表的内容
Dr kuang 在 2005-11-1 0:41:25 发表的内容
如果和伯恩斯坦，富特文格勒的录音，有不少我没办法分别出来，尤其用他的早期历史录音和富特的比较。

早期切利就是学习富特的，加上单声道录音，的确很难分辨，不过谈到切利的录音一般都是指他晚期的吧，早期的他自己也不满意，导致长期不肯再录。

tuinun!

jazzlee - 2005/11/1 11:14:00

Dr kuang 在 2005-10-30 23:47:37 发表的内容

听古典音乐还有“粉丝”？这个比较新鲜。
另外，我想知道，如果要做某位音乐家的“粉丝”，是否要有一定的条件？比如说能在几个不同录音中，盲听出这位音乐家的演出来？
有兴趣不妨检验一下自己。

呵呵，邝版，这是大话题啊！
原来以为这个贴是卡拉杨的个人资料什么的，一直没看。今天点开来才发现，几位DX的对话，还真有点内容。

mahler2004a - 2005/11/1 0:56:00

亮亮在 2005-10-28 15:43:09 发表的内容
李源在 2005-10-28 12:35:51 发表的内容
怎么听音乐到个人崇拜这种地步? 我看到的不是在听音乐, 是在偶像崇拜! 这样的话好像不太适合在这版讨论吧,应该到歌迷偶像讨论区.

哈哈,您说对了,俺觉得听音乐首先要看谁指挥,您会买你不喜欢的指挥的CD吗?

哈哈, 如果以卖唱片的角度, 当然希望这指挥成为偶像,这样他出什么CD都会有人买了.
这样吧, 我虽不喜卡大牌, 但也有我不得不服,毫无保留推荐的CD:
1987New Year Concert
他在decca时期的歌剧: Verdi: Otello; Puccini:蝴蝶夫人
马勒第9号,1982年数码版
其他...就乏善可陈了

说说您所说的那几张CD吧:
1. 1987新年音乐会.很奇怪,不太喜欢老卡的人都喜欢这张,还都毫无保留^_^.在我看来,新年音乐会不必太考究什么版本吧,虽然这一版确实水平很高.我倒碰巧有老卡ADD时代的斯特劳思圆舞曲(大禾花),水平也是高得恐怖.说老卡独擅长1987新年音乐会的论调,有如说罗纳尔多最擅长的是掷边线球一样可笑.
2. OTELLO?黄金小号德.摩纳哥和苔芭尔迪都已颠峰不在吧?倒真不如老卡EMI时代的维克斯和弗蕾尼的版本.波西米亚人?水平是极高的,不过我不喜欢这曲目.
3. 1982年的马勒9,我无保留推荐!
我倒觉得老卡有一大把的代表作.限于篇幅,不列举了.老卡的歌剧是最厉害的,不过这与切里构不成正面交锋;如有必要,我可以自谈自唱并自娱自乐.
以上拙见供亮亮兄参考.

亮亮 - 2005/11/1 12:44:00

mahler2004a 在 2005-11-1 0:56:31 发表的内容
说说您所说的那几张CD吧:
1. 1987新年音乐会.很奇怪,不太喜欢老卡的人都喜欢这张,还都毫无保留^_^.在我看来,新年音乐会不必太考究什么版本吧,虽然这一版确实水平很高.我倒碰巧有老卡ADD时代的斯特劳思圆舞曲(大禾花),水平也是高得恐怖.说老卡独擅长1987新年音乐会的论调,有如说罗纳尔多最擅长的是掷边线球一样可笑.
2. OTELLO?黄金小号德.摩纳哥和苔芭尔迪都已颠峰不在吧?倒真不如老卡EMI时代的维克斯和弗蕾尼的版本.波西米亚人?水平是极高的,不过我不喜欢这曲目.
3. 1982年的马勒9,我无保留推荐!
我倒觉得老卡有一大把的代表作.限于篇幅,不列举了.老卡的歌剧是最厉害的,不过这与切里构不成正面交锋;如有必要,我可以自谈自唱并自娱自乐.
以上拙见供亮亮兄参考.

谢谢mahler兄指教。
新年音乐会和斯特劳思圆舞曲不几乎是同一回事吗，当然可以类推咯；
摩纳哥和苔芭尔迪都已颠峰不在？我怀疑您听过这张唱片吗？
我没说波西米亚人，我说的是蝴蝶夫人。

眼光光，睇月光 - 2005/11/1 1:13:00

该用户帖子内容已被屏蔽

Dr kuang - 2005/11/1 0:41:00

scfan 在 2005-10-31 8:46:32 发表的内容
切利的确比较容易辨别，慢。。。

如果和伯恩斯坦，富特文格勒的录音，有不少我没办法分别出来，尤其用他的早期历史录音和富特的比较。

曼弗雷德 - 2005/11/1 9:47:00

随便列举一下卡老的无敌终极宝：1、巴托克乐队协奏曲、2、普罗科菲耶夫第五交响曲、3、肖斯塔科维奇第十。
以上都是笑傲江湖的伟大演绎，无论从哪一点来说，都是唱片录音艺术的典范。

亮亮 - 2005/11/1 12:50:00

曼弗雷德在 2005-11-1 9:47:54 发表的内容
随便列举一下卡老的无敌终极宝：1、巴托克乐队协奏曲、2、普罗科菲耶夫第五交响曲、3、肖斯塔科维奇第十。
以上都是笑傲江湖的伟大演绎，无论从哪一点来说，都是唱片录音艺术的典范。

这些曲目虽然重要，但还不足以用为奠定大师地位的曲目吧？

在这里顺便强力推荐切利的普罗科菲耶夫第五，是EMI的慕尼黑爱乐新版，2004年底出的。要轮到格局之大，老卡是“做梦也想不到的”（切利语）。

scfan - 2005/11/1 14:00:00

巴托克乐队协奏曲还是Reiner的好吧

尤文 - 2005/11/1 17:57:00

亮亮在 2005-10-27 22:38:25 发表的内容
scfan 在 2005-10-27 18:36:26 发表的内容

我喜欢卡拉杨，但是反对对他的类似个人崇拜。

我同意后半句. 我另外奇怪的是, 怎么听音乐到个人崇拜这种地步? 我看到的不是在听音乐, 是在偶像崇拜! 这样的话好像不太适合在这版讨论吧,应该到歌迷偶像讨论区.

你不是板栗吗？

jamespan58 - 2005/11/1 19:15:00

：）

亮亮 - 2005/11/1 19:50:00

尤文在 2005-11-1 17:57:49 发表的内容
亮亮在 2005-10-27 22:38:25 发表的内容

我同意后半句. 我另外奇怪的是, 怎么听音乐到个人崇拜这种地步? 我看到的不是在听音乐, 是在偶像崇拜! 这样的话好像不太适合在这版讨论吧,应该到歌迷偶像讨论区.

你不是板栗吗？

好了，该我挨砖了，我虽然是板栗，可我没在这个版贴照片搞崇拜。

尤文 - 2005/11/1 17:56:00

亮亮在 2005-10-29 22:38:43 发表的内容
是啊, 在我身为"板栗"(切利粉丝的通称)的眼中, 老卡出了2000张CD只有3张可以听

2000张都听过了？厉害~~~

mahler2004a - 2005/11/2 1:17:00

亮亮在 2005-11-1 12:44:59 发表的内容

谢谢mahler兄指教。
新年音乐会和斯特劳思圆舞曲不几乎是同一回事吗，当然可以类推咯；
摩纳哥和苔芭尔迪都已颠峰不在？我怀疑您听过这张唱片吗？
我没说波西米亚人，我说的是蝴蝶夫人。[/quote]

谢谢亮亮兄,我可以保证您不会挨砖,正常讨论是不会挨砖的.
1.类推是可以的,但是您没明白我的意思;我所反感的是,把贝多芬归入富特,勃拉姆斯归入托斯卡尼尼,瓦格纳归入克纳,布鲁克纳归入切里,剩下的残羹里的冷菜,搞个小约翰.斯特劳思,归入老卡,以示公允.拿这些东西来表扬老卡,我觉得比不表扬更恶劣.
2.不用怀疑.奥赛罗我还有郑明勋版本还来不及听,所以只就卡拉扬前后2版发表愚见.当然我可能不对,也可能我对vickers偏爱过甚导致不公允.也许郑明勋更好都不一定,谁敢下定论呢?下定论的事情,往往是某人的粉丝做得多一些.
3.看错了,很抱歉.蝴蝶夫人倒是没听老卡的.不能说.

scfan - 2005/11/1 19:41:00

现在市面上能买到的有750多个录音，其他人没超过300的，论数量的确第一

亮亮 - 2005/11/2 11:38:00

mahler2004a 在 2005-11-2 1:28:56 发表的内容
还有,比较反感"板栗"之类的诨号,让人联想起当下吵吵闹闹的"凉粉""笔友会"等等组织,能否在保持对切里的热爱的前提下,不要使用这么幼稚的名字呢?
失敬了!

好玩嘛，大家轻松一点。这些组织你说是吵吵闹闹，我倒觉得弄得热闹一点也不坏。

scfan - 2005/11/2 9:10:00

布鲁克纳9至今最喜欢朱利尼

曼弗雷德 - 2005/11/1 18:50:00

尤文在 2005-11-1 17:56:30 发表的内容
亮亮在 2005-10-29 22:38:43 发表的内容
是啊, 在我身为"板栗"(切利粉丝的通称)的眼中, 老卡出了2000张CD只有3张可以听

2000张都听过了？厉害~~~

以前没有细看，终于开了眼，老卡录过两仟张！

mahler2004a - 2005/11/2 1:28:00

还有,比较反感"板栗"之类的诨号,让人联想起当下吵吵闹闹的"凉粉""笔友会"等等组织,能否在保持对切里的热爱的前提下,不要使用这么幼稚的名字呢?
失敬了!

亮亮 - 2005/11/2 11:36:00

mahler2004a 在 2005-11-2 1:17:35 发表的内容 1.类推是可以的,但是您没明白我的意思;我所反感的是,把贝多芬归入富特,勃拉姆斯归入托斯卡尼尼,瓦格纳归入克纳,布鲁克纳归入切里,剩下的残羹里的冷菜,搞个小约翰.斯特劳思,归入老卡,以示公允.拿这些东西来表扬老卡,我觉得比不表扬更恶劣.

您别瞧不起约翰.斯特劳思，在这些指挥眼中，他地位还是挺高的。
老克莱伯说过，千万别当指挥，因为你怎么也指挥不好约翰.斯特劳思的圆舞曲。
Bruno Walter听到Boskovsky指挥的新年音乐会，买了唱片给他女儿，还写信表示致敬。

亮亮 - 2005/11/2 11:44:00

scfan 在 2005-11-2 9:10:06 发表的内容
布鲁克纳9至今最喜欢朱利尼

这。。。有点天外飞来一笔。是要跟切利比高下是吧？
虽身为板栗，我竟也赞同以上的说法。
朱利尼的布鲁克纳9简直神了。

名级潜水艇 - 2005/11/2 12:16:00

看大家讨论这么热闹，实在忍不住想说两句！
古典音乐发展到今天，无可否认的是影响力最大的指挥家只有几位：MONO时期的富特和托斯卡尼尼，立体声时代的卡拉扬，没有了切利只是少了一个优秀指挥家，没有了卡拉扬，少的是一段辉煌！毕竟他的影响力在全世界范围内远远要比切利大，不是几个人在那里摇旗呐喊就能改变这种事实的！

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