发烧论坛
Mark_Wang - 2005/10/25 10:36:00
我在二楼第一排，纽伦堡爱乐的弦乐还是很漂亮的，铜管出现了几次音准问题。主要演员中矮人阿尔贝里希应该是演得最棒的，沃坦和罗格也不错。强烈期待明天的女武神上场。
这确实是指环全剧在中国第一次上演，在亚洲只有日本原来演过一次，机会还是很难得的。
恭贺新禧 - 2005/10/25 12:32:00
别指望经典，找到瓦格纳的身影就好。
瓦格纳寓言 - 2005/10/25 19:29:00
谁来谈谈黄金的A和U造型什么象征？
还有指挥女神埃达为什么近乎赤裸上身的扮相？这个感觉比较出位呀，不过弗莱雅扮相到是够搔够劲，尤其是爬在舞台上几个造型，胸前的春光一览无意。看得出来是刻意设计的，还有阿尔贝里希持指环将沃坦跨在身下，手模自己生殖器时也是太轻蔑污辱了哈
novak - 2005/10/25 0:19:00
panhold, 请问门口有买票的贩子吗？
闲云野鹤 - 2005/10/25 12:21:00
关于舞台设计方面，恐怕是这次指环争议最大的地方。这次的纽伦堡版本，大约是2年前纽伦堡歌剧院设计制作的，整体造型非常前卫和超现实。背景都是极为抽象简单的造型，舞蹈动作也非常具有机械性和雕塑感，很多时候一个人唱，其他人就会保持姿势一动不动。也有一些夸张搞笑的动作。所以假如你看惯了歌剧的经典装扮，对这个新奇的舞台肯定有非常深的印象。惊喜也罢，失望也罢，都是见仁见智的。
人物造型方面，很多地方也让人摸不着头脑。众神之主沃坦一身日本武士打扮，结尾的时候又穿上彩色的皮衣；火神洛格造型跟鹦鹉差不多；最出格的智慧女神埃达全身只蒙了一层灰纱，跟赤裸上阵差不多。侏儒人阿尔贝里希个头比谁都高。还有一些搞笑的成分，比如阿尔贝里希变成巨龙那段，就是带了一个破布的尾巴出来，还举一个扩音筒喷火，看到这一幕我前面的美国女孩都笑晕了。我的一个同事本来还期待看第三幕齐格弗里德杀龙的场景，看到这一幕之后就不打算来了。
在灯光控制上，第一节莱茵的女神舞台一直落着纱帐，一直在阴郁的气氛中演唱。这大概是为了塑造水下光线的感觉。但在三女神高唱“阳光照耀莱茵河的”的时候，气氛还如此灰暗就让我觉得有些失望了。除此之外的我觉得都还好。
在人物塑造和内涵揭示方面，这个序幕把沃坦的威严大大降低了。沃坦更像是一个无可奈何的受命运捉弄的人物。那个象征他的力量的矛，一直插在一边，基本没用过。火神洛格倒显示了非常积极的态度，给人留下深刻印象。这些都还符合指环的内在精神。
我以往很少听瓦格那的作品，总觉得听不懂。这次演出前奏曲还没有结束我就爱上了瓦格那的作品，现场的影响力还是非常巨大的。其实不管道具和舞台怎样，光演唱和乐队就已经值回低廉的票价了（分为80，180，380，80，800几种）。
zjize - 2005/10/25 16:05:00
上山砍柴 在 2005-10-25 10:46:25 发表的内容
panhold 在 2005-10-25 0:11:20 发表的内容
这个剧现场看完全不像传说的那么邪乎，现场都是聚精会神地观看，而且没那么晦涩，很正常的演出。 |
那就好。 |
本来，瓦格纳的音乐描述性就非常的强，根本就没有必要提前看DVD，只会让人总是和自己看DVD对比而无法全精力投入，实际并不好。
zjize - 2005/10/25 16:04:00
闲云野鹤 在 2005-10-25 12:21:26 发表的内容
关于舞台设计方面，恐怕是这次指环争议最大的地方。这次的纽伦堡版本，大约是2年前纽伦堡歌剧院设计制作的，整体造型非常前卫和超现实。背景都是极为抽象简单的造型，舞蹈动作也非常具有机械性和雕塑感，很多时候一个人唱，其他人就会保持姿势一动不动。也有一些夸张搞笑的动作。所以假如你看惯了歌剧的经典装扮，对这个新奇的舞台肯定有非常深的印象。惊喜也罢，失望也罢，都是见仁见智的。
人物造型方面，很多地方也让人摸不着头脑。众神之主沃坦一身日本武士打扮，结尾的时候又穿上彩色的皮衣；火神洛格造型跟鹦鹉差不多；最出格的智慧女神埃达全身只蒙了一层灰纱，跟赤裸上阵差不多。侏儒人阿尔贝里希个头比谁都高。还有一些搞笑的成分，比如阿尔贝里希变成巨龙那段，就是带了一个破布的尾巴出来，还举一个扩音筒喷火，看到这一幕我前面的美国女孩都笑晕了。我的一个同事本来还期待看第三幕齐格弗里德杀龙的场景，看到这一幕之后就不打算来了。
在灯光控制上，第一节莱茵的女神舞台一直落着纱帐，一直在阴郁的气氛中演唱。这大概是为了塑造水下光线的感觉。但在三女神高唱“阳光照耀莱茵河的”的时候，气氛还如此灰暗就让我觉得有些失望了。除此之外的我觉得都还好。
在人物塑造和内涵揭示方面，这个序幕把沃坦的威严大大降低了。沃坦更像是一个无可奈何的受命运捉弄的人物。那个象征他的力量的矛，一直插在一边，基本没用过。火神洛格倒显示了非常积极的态度，给人留下深刻印象。这些都还符合指环的内在精神。
我以往很少听瓦格那的作品，总觉得听不懂。这次演出前奏曲还没有结束我就爱上了瓦格那的作品，现场的影响力还是非常巨大的。其实不管道具和舞台怎样，光演唱和乐队就已经值回低廉的票价了（分为80，180，380，80，800几种）。 |
在北京真有福气啊！！！
一点 - 2005/10/25 13:03:00
这次全剧的演出剧说是中国第一次全剧上演
也是在今后50年内不再有可能再次上演的了
闲云野鹤 - 2005/10/25 16:17:00
我倒觉得看遍DVD没什么坏处，起码现场的时候可以更投入到欣赏演唱和表演中去，否则反而会分神去紧盯字幕，弄清楚故事的发展细节。那些故事脉络提前知道了是无损于现场欣赏的，在理解了故事内涵的基础上去看舞台表演会有更多的体会。
在现场观众都非常投入，一听2个多钟头没看到有人瞌睡之类的。
瓦格纳寓言 - 2005/10/25 19:17:00
闲云野鹤 在 2005-10-25 11:00:27 发表的内容
Mark_Wang 在 2005-10-25 10:36:10 发表的内容
我在二楼第一排，纽伦堡爱乐的弦乐还是很漂亮的，铜管出现了几次音准问题。主要演员中矮人阿尔贝里希应该是演得最棒的，沃坦和罗格也不错。强烈期待明天的女武神上场。
这确实是指环全剧在中国第一次上演，在亚洲只有日本原来演过一次，机会还是很难得的。 |
我有个同事（2个女孩）也在2楼一排，那个位置观看就近多了。阿尔贝里希确实很棒。 |
虽然阿尔贝里希得到的掌声最多，我到觉得沃坦唱得最好，一个好的沃坦是一出成功的指环的保证呀。
阿尔贝里希在指环被沃坦夺走诅咒指环时，关键几句声音被激扬的乐队淹没了不能不说是个遗憾，演出后最热烈的掌声我给了沃坦和弗莱雅。不过制作确实简单了一点，我有些担心太潦草的制作在齐格福里德时能否让人满意呀？
Mark_Wang - 2005/10/25 23:27:00
埃尔达挺着大肚子应该是孕育了世界的意思吧。不仅是A代表黄金的问题，在矮人世界里的舞台上还有其他字母，不知是何含义
panhold - 2005/10/25 12:43:00
演员谢幕。从左至右：迷魅，沃坦LP, 雷神，沃坦小姨子，莱茵少女
[upload=jpg]Upload/2005102512413757698.jpg[/upload]
novak - 2005/10/25 10:39:00
cyberphilos 在 2005-10-25 1:48:07 发表的内容
票贩子没见到，有几个等廉价票的，售票处仍有少量380和580元的票。 |
多谢指点！
上山砍柴 - 2005/10/25 10:48:00
就是感觉舞台还是粗糙了一点，那个三角，纸都没糊好。
闲云野鹤 - 2005/10/25 15:41:00
Mark_Wang 在 2005-10-25 14:31:46 发表的内容
剧中的沃坦似乎塑造得过于懦弱了，不会是为了显示金苹果的魔力吧。还有那个雷神，像一个不懂事的孩子，完全抹去了作为神的尊严。在唱起雷雨动机时，还躺在了地上。阿尔贝里希演得极为传神，狂妄、诅咒和痛苦表现得很到位。倒是活蹦乱跳的火神很可爱。
个人比较喜欢这种现代的舞台风格，虽然抹去了很多细节，但是应该突出的内容都没有遗漏。在莱因少女游泳和彩虹桥搭起的片断中，效果绝对是令人心旷神怡的。
指挥很有敬业精神，在两个半小时的演出中，始终没有放松的迹象，动作幅度只在几个宣叙段时较小，主要的动机和细节都有所强调。 |
确实如此，沃坦根本没什么众神之主的架势。现场的舞台感受还是满不错的。那个指挥虽然我看的不太清楚，的确非常敬业，速度非常紧凑和令人激动。
novak - 2005/10/25 10:44:00
panhold 在 2005-10-25 7:58:24 发表的内容
novak 在 2005-10-25 0:19:42 发表的内容
panhold, 请问门口有买票的贩子吗？ |
这个演出的票好像没那么紧张。看的人大量是老外。 |
呵，我把买卖写错了了，我是问卖票的贩子。
看了你的照片，对诸神的服饰也很不理解。看起来是非常现代的手法？
panhold - 2005/10/25 12:46:00
指挥谢幕。
[upload=jpg]Upload/2005102512461475343.jpg[/upload]
sonny - 2005/10/25 22:24:00
造型是另类
阿龙 - 2005/10/26 8:54:00
我不怎么崇拜瓦格纳，不过我十分崇拜去听瓦格纳的乐友。
瓦格纳寓言 - 2005/10/25 19:21:00
panhold 在 2005-10-25 8:11:28 发表的内容
还有谁看指环？提议演出前或演出后小聚一下如何？
估计演出前时间比较紧张，演出后吧。鬼街。
|
这个我一定报名！
上山砍柴 - 2005/10/26 12:02:00
腋下夹本共产党宣言，脖子上勒条白色围巾。
音乐厅大门西北角集合。
panhold - 2005/10/26 12:25:00
说下座位号吧，我二楼12排1号。
闲云野鹤 - 2005/10/26 8:36:00
瓦格纳寓言 在 2005-10-25 19:29:48 发表的内容
谁来谈谈黄金的A和U造型什么象征？
还有指挥女神埃达为什么近乎赤裸上身的扮相？这个感觉比较出位呀，不过弗莱雅扮相到是够搔够劲，尤其是爬在舞台上几个造型，胸前的春光一览无意。看得出来是刻意设计的，还有阿尔贝里希持指环将沃坦跨在身下，手模自己生殖器时也是太轻蔑污辱了哈 |
说句玩笑话，由于此次音乐节是奥迪公司赞助的，看歌剧的时候我总在把A联想到奥迪，哈哈。
瓦格纳寓言 - 2005/10/26 11:52:00
瓦格纳寓言 在 2005-10-25 19:21:11 发表的内容
panhold 在 2005-10-25 8:11:28 发表的内容
还有谁看指环？提议演出前或演出后小聚一下如何？
估计演出前时间比较紧张，演出后吧。鬼街。
|
这个我一定报名！ |
如何接头？
panhold - 2005/10/26 12:39:00
上山砍柴 在 2005-10-25 19:59:30 发表的内容
panhold 兄，看完节目有一聚，爽啊。
如果是明年处才演，我就可以去看看了。遗憾。
在中国看指环，不知道下次机会是什么时候。 |
这个首先要感谢砍兄。不是砍兄的鼓励，恐怕我也不会去看这个演出了。
对于这个演出，我的感觉就是正常，还行。没有什么特别激动，更不用说顶礼膜拜了。但是，为了看这个演出，我倒是作了大量的功课：
看了瓦格纳的传记，瓦格纳寓言就看了3遍，还有瓦格纳事件，尼采反对瓦格纳，李四特与瓦格纳通信，悲剧的诞生，还有大量的评论，等等。这不完全是为了这个指环，虽然初衷是这样的，因为慢慢发现对那个时代，那个时代的艺术潮流，社会潮流，文花的复兴，产生了浓厚的兴趣。
回到这个剧本身来说，肖伯那那本书中文意译成寓言，我看是相当贴切的。 尼采骂瓦格纳就是个戏子，对错不讲，但这个指环确实首先是个剧，一个寓言剧，就是看场戏而已，是否有好莱坞大片精彩，另说了。
再看看后面的演出吧。到时汇总一下观感，请砍兄指点。
Mark_Wang - 2005/10/27 9:13:00
该汇总一下昨晚《女武神》的听感了!
zjize - 2005/10/26 13:19:00
panhold 在 2005-10-26 12:39:12 发表的内容
上山砍柴 在 2005-10-25 19:59:30 发表的内容
panhold 兄，看完节目有一聚，爽啊。
如果是明年处才演，我就可以去看看了。遗憾。
在中国看指环，不知道下次机会是什么时候。 |
这个首先要感谢砍兄。不是砍兄的鼓励，恐怕我也不会去看这个演出了。
对于这个演出，我的感觉就是正常，还行。没有什么特别激动，更不用说顶礼膜拜了。但是，为了看这个演出，我倒是作了大量的功课：
看了瓦格纳的传记，瓦格纳寓言就看了3遍，还有瓦格纳事件，尼采反对瓦格纳，李四特与瓦格纳通信，悲剧的诞生，还有大量的评论，等等。这不完全是为了这个指环，虽然初衷是这样的，因为慢慢发现对那个时代，那个时代的艺术潮流，社会潮流，文花的复兴，产生了浓厚的兴趣。
回到这个剧本身来说，肖伯那那本书中文意译成寓言，我看是相当贴切的。 尼采骂瓦格纳就是个戏子，对错不讲，但这个指环确实首先是个剧，一个寓言剧，就是看场戏而已，是否有好莱坞大片精彩，另说了。
再看看后面的演出吧。到时汇总一下观感，请砍兄指点。 |
期待！！
瓦格纳寓言 - 2005/10/27 13:06:00
昨天晚上与panhold胜利会师哈，友情感谢兄台的小龙虾哈！
昨晚我觉得乐队更正点哈，还是沃坦能压住场子，布伦希尔德还不错吧，不过表演不行。表演好的还是要看齐格蒙德（这个好象是莱茵的黄金中洛格的扮演者），表演声音都出色，而斯图尔德的齐格琳德个人觉得表现不如她的名气，不过论表演确实地道。
问题来了：1、莱茵的黄金中防在舞台前方小台上的4本书哪里去了？（准确说应该是3本哈），莱茵的黄金演完已经由演员拿走1本，按设计应该是演完一部，拿走1本，等到诸神的黄昏演完正好全部拿走完。不知是尤其她的玄机还是什么。至少不该是纰漏啊
2、那根无时不在的红绳子代表了什么？
zjize - 2005/10/27 13:28:00
panhold 在 2005-10-27 13:13:04 发表的内容
精彩程度远远超过莱茵的黄金。开始体会瓦剧的长了：仅中间休息，一次45分钟，一次35分钟。乐队，演唱都非常好，如果要是一流的乐团，现场效果不知要好成什么样了。
布景粗糙：看了留声机中文版登的纽约大都会最新版的指环剧照，保利的演出布景就是小儿科。
扮相太差：瓦格纳歌者恐怕真是青黄不接了，舞台形象不是一般的难看，形体的丑与声乐的美有着强烈的反差，并且严重影响了欣赏的投入程度。当你看到齐格林德躺在地上，那简直就是一堆肉摊在那里。然后还努力侧身与伏卧下来的齐格蒙德拥抱，为了能让笨重的身躯侧过去，两条胖腿还努力地在空中挣扎几下。实在是要吐了。
美的和谐统一，在瓦格纳的作品里，还能有实现的那一天么？ |
岂只是瓦格纳。我有看过一次卡门，那个大肥娘们，居然有男人为她如此疯狂，真是服了ta！
如果是卡拉斯，还可以考虑！
瓦格纳寓言 - 2005/10/27 14:01:00
panhold 在 2005-10-27 13:13:04 发表的内容
精彩程度远远超过莱茵的黄金。开始体会瓦剧的长了：仅中间休息，一次45分钟，一次35分钟。乐队，演唱都非常好，如果要是一流的乐团，现场效果不知要好成什么样了。
布景粗糙：看了留声机中文版登的纽约大都会最新版的指环剧照，保利的演出布景就是小儿科。
扮相太差：瓦格纳歌者恐怕真是青黄不接了，舞台形象不是一般的难看，形体的丑与声乐的美有着强烈的反差，并且严重影响了欣赏的投入程度。当你看到齐格林德躺在地上，那简直就是一堆肉摊在那里。然后还努力侧身与伏卧下来的齐格蒙德拥抱，为了能让笨重的身躯侧过去，两条胖腿还努力地在空中挣扎几下。实在是要吐了。
美的和谐统一，在瓦格纳的作品里，还能有实现的那一天么？ |
一想到老兄7：30才来错过第一幕大半场就感到惋惜+喜剧，呵呵
算了瓦格纳演员，不是青黄不接而是面临困境。还怕有绝种呢。现在还能有唱瓦格纳既有俊美的扮相，曼妙的身材，又有洪大的音量吗？从弗拉格斯泰德、尼尔森到杰西.诺曼...所以对这个只要演唱能让人满意已经很不容易了，适应就觉得没什么了