发烧论坛
posthouse - 2005/10/21 12:21:00
又见felixcat，特别佩服felixcat对EMI天使版的执著，我也是对EMI天使版有极其的偏好
莱纳 - 2005/10/22 16:14:00
好文啊~~
我以前最不喜欢的就是EMI了，现在看楼主的文多了越发的喜欢。
最近也正喜欢马一。不知道楼主的推荐清单里包不包括我心爱的莱因斯多夫版~~
那版是我听过最棒的管弦乐录音之一，当然演绎也是。
Willson - 2005/10/21 20:14:00
期待下文，还有5个版呢！
山东大王 - 2005/10/22 19:34:00
reiner_fans - 2005/10/22 23:45:00
lqdxy 在 2005-10-22 20:20:03 发表的内容
论录音，这张堪称迄今为止最发烧的马勒第一，受到美国《TAS》和《STEREOPHILE》的双重背书，不知小F听过没有？
[upload=jpg]Upload/200510222018244786.jpg[/upload] |
哈哈,我也有一張,可是聽沒超過3次.....
錄音動態是很好,但音場較後面,聽起來不習慣.
這個要開大聲才爽.才能體會錄音的好處...
[upload=jpg]Upload/2005102223425899828.jpg[/upload]
ＡＣＥ - 2005/10/22 0:11:00
[quote]felixcat 在 2005-10-21 22:59:54 发表的内容
写到这里，我又不禁为朱立尼版的再版觉得不忿了——音效这么好的一个录音竟然再版成这模样。假如EMI的制作态度再这样下去或者蔓延开来，EMI迟早是自己搞垮自己的。
看来数码技术确实没有进步
曼弗雷德 - 2005/10/22 23:50:00
reiner_fans 在 2005-10-22 23:45:29 发表的内容
哈哈,我也有一張,可是聽沒超過3次.....
錄音動態是很好,但音場較後面,聽起來不習慣.
這個要開大聲才爽.才能體會錄音的好處...
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现代的很多大型管弦乐发烧录音，都是低电平、大动态的录音。失真极小，反差对比极端强烈。莱纳粉丝兄听惯了老式录音，这个或许不能立刻接受。我也是最近两年才体会这种录音的厉害的。
felixcat - 2005/10/23 7:31:00
dr kuang 在 2005-10-22 12:31:49 发表的内容
UNICORN替霍伦斯坦录制的马勒一至今还没机会欣赏过，但在后一年录制的马勒三在录音上却没有出现楼主所提及的破音问题（该版马勒三上过TAS75年的榜单），是个动态对比相当强烈，背景干净宁静的优秀录音，在这套1970年录制的马勒三中，录音师是Bob Auger并标明了是使用了“An 8—Channel DolbySound Systerm Recording”，想知道在这一年前录制的《巨人》是否同一人录音，是否使用相同的录音技术？ |
唱片说明书里面只标明这是1969年9月29和30号在Barking Assembly Hall的录音，录音师也是Auguer，但没说是环绕声录音之类的。这个录音的确和第三那个有一些差距。
JWang - 2005/10/23 8:43:00
JWang - 2005/10/23 8:50:00
felixcat - 2005/10/23 12:29:00
以上对于伯恩斯坦的DG版录音的感觉，可能会有我比较主观的意向，这是来自于录音的音效取向。因为无论指挥家在现场演出时如何安排乐队的各个声部，但录成录音之后的最后效果却是由录音师所调配的，而这些调配出来的效果可能会改变指挥家脑海里对乐队各声部搭配的意念。伯恩斯坦这个录音，我觉得录音里面似乎在弦乐声部上配给的分量有些过多了，所以有时候弦乐部给我一种吵吵嚷嚷的感觉——这并不是音质上的问题，而是关于结构上的个人看法。这种吵嚷的感觉反而让我觉得伯恩斯坦的这个录音缺乏了鲜明个性。
（未完待续）
尤文 - 2005/10/23 13:08:00
JWang 在 2005-10-23 13:01:41 发表的内容
如果象你这样讲的话，那我的LP也会有失真。我的LP和你的CD是同一个录音。凭经验？凭什么经验？
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也许在CD制版时低水平地提升电平导制CD声音失真？
felixcat - 2005/10/23 13:34:00
就前面JWang的一些无根据的判断，为了说明情况，我把霍伦斯坦版的第四乐章开头45秒钟的音乐先用EAC 100%复制下来并且用Lame转换成VBR形式的mp3文档（因为论坛上上传功能只能允许mp3音乐）。
请版主开启我的上传mp3文件的权限，我打算把这段音乐传上来让各位网友用自己的器材，亲自判断一下到底有没有过载的破音。
假如怀疑mp3的转换，也可以请版主特批我上传这段音乐100%和CD上信号一样的Wave文档，大小约8M，各位网友可以下载来，自己亲耳判断。用扬声器听完假如还不确定，可以继续用监听耳机来听。从而看看JWang整天挂在嘴边的“你的器材不够班”的遁词究竟是何面目。
尤文 - 2005/10/22 19:56:00
曼弗雷德 在 2005-10-22 19:53:50 发表的内容
ju兄也买了决定盘？我很久前买的是2088系列的。怎么样？真的酷毙吧？！ |
哭鼻~~~^_^
lqdxy - 2005/10/22 20:20:00
论录音，这张堪称迄今为止最发烧的马勒第一，受到美国《TAS》和《STEREOPHILE》的双重背书，不知小F听过没有？
[upload=jpg]Upload/200510222018244786.jpg[/upload]
felixcat - 2005/10/23 11:31:00
JWang 在 2005-10-23 8:32:16 发表的内容
老兄，母带不能承受大的动态？母带可以做到90db。一般LP大概可到60db。你在讲什么？这张Horenstein的M1录音不是很理想。音场不广，动态压缩的比较多。有破音的话，先检查检查你的设备。如果只能选7张M1，Horenstein是不会入的。当然你可以讲“你”是这样认为的。那我们也不必争了。我尊重你个人的偏好。
我还是这句话，对任何东西发言要经过大脑思考。学风要脚踏实地。不要想当然，也不要信口开河。
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很明显，假如录音师在乐队动态大的时候没有调整好麦克风输入录音设备的信号电平，则就会使磁带出现过载现象。霍伦斯坦这个录音，我听的是CD版本。CD版本在第四乐章的时候出现很多次过载现象，相信每一位拥有这张CD的朋友都清楚这一点。
至于为何CD版上会有这种现象，原因出在哪里，我无法确定，但是凭经验我觉得这是来自于模拟磁带上的失真，这是我的估计。
我这里评价的七个版本，我什么时候说过是“七大版本”的呢？我又什么时候说这是公认的好版本呢？我只是拿出手头经常听的几个录音，然后给出个人的看法而已。您不同意无所谓啊，但请别破坏帖子里面好的讨论气氛。我后面还要介绍埃森巴赫指挥的版本呢，您别又说上面那一套话就可以了。
莱纳 - 2005/10/22 21:14:00
巧啊~~
基点上刚听过~~
确实烧得厉害啊~~
不过还是更喜欢莱版
reiner_fans - 2005/10/23 0:09:00
曼弗雷德 在 2005-10-22 23:50:11 发表的内容
reiner_fans 在 2005-10-22 23:45:29 发表的内容
哈哈,我也有一張,可是聽沒超過3次.....
錄音動態是很好,但音場較後面,聽起來不習慣.
這個要開大聲才爽.才能體會錄音的好處...
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现代的很多大型管弦乐发烧录音，都是低电平、大动态的录音。失真极小，反差对比极端强烈。莱纳粉丝兄听惯了老式录音，这个或许不能立刻接受。我也是最近两年才体会这种录音的厉害的。 |
如果要我買數位錄音的,
我是傾向買Telarc的...
但主要是胆機不容易把Telarc之類的數位錄音播好..
lqdxy - 2005/10/23 0:31:00
这张录音的电平确实很低，我要比一般听音乐的音量开大20%以上，但动态确实非常大，突然间出现的大鼓会让你吓一跳，要播好它非常考器材，《TAS》和《STEREOPHILE》榜单都是注重音效的。
加肥猫 - 2005/10/23 14:11:00
说来奇特，马勒的9部交响曲（一说10部）几乎都可成为爆机料，这或许与是因马勒对交响乐的极至追求，好象不整得个昏天黑地、万籁齐鸣不罢。下面的这张是梅塔指挥的，DECCA录音还是辣，在他有限的几张名演中，什么行星组曲、图兰朵啦，都弄出了名堂，这回轮到马1，姑且不说演绎的怎样，音效更是敲到骨子里了。[upload=jpg]Upload/2005102314114856359.jpg[/upload]
dr kuang - 2005/10/22 12:31:00
UNICORN替霍伦斯坦录制的马勒一至今还没机会欣赏过，但在后一年录制的马勒三在录音上却没有出现楼主所提及的破音问题（该版马勒三上过TAS75年的榜单），是个动态对比相当强烈，背景干净宁静的优秀录音，在这套1970年录制的马勒三中，录音师是Bob Auger并标明了是使用了“An 8—Channel DolbySound Systerm Recording”，想知道在这一年前录制的《巨人》是否同一人录音，是否使用相同的录音技术？
尤文 - 2005/10/22 19:51:00
曼弗雷德 在 2005-10-21 12:06:19 发表的内容
腾斯泰特的芝加哥现场版，酷毙！ |
[upload=jpg]Upload/200510221951462017.jpg[/upload]
felixcat - 2005/10/23 12:45:00
上山砍柴 在 2005-10-23 12:37:16 发表的内容
FEL兄有听过阿巴多入主BPO之后的那个马1? |
噢，这个还没听过呢，多谢砍柴兄的推荐！我近来打算发掘一下阿巴多、Sinopoli、布列兹等当代大师的马勒。过一段时间之后我会可能会再写马勒第一的版本评论续集 ：）
加肥猫 - 2005/10/23 14:21:00
这张贾德指挥的马1就不用再说了吧，还有斯莱特金的，言而总之，在马1上发挥好的唱片真还不在少数.[upload=jpg]Upload/2005102314211780465.jpg[/upload]
JWang - 2005/10/23 8:32:00
上山砍柴 - 2005/10/23 12:37:00
FEL兄有听过阿巴多入主BPO之后的那个马1?
曼弗雷德 - 2005/10/22 19:53:00
尤文 在 2005-10-22 19:51:06 发表的内容
曼弗雷德 在 2005-10-21 12:06:19 发表的内容
腾斯泰特的芝加哥现场版，酷毙！ |
[upload=jpg]Upload/200510221951462017.jpg[/upload] |
ju兄也买了决定盘？我很久前买的是2088系列的。怎么样？真的酷毙吧？！
mahler2004a - 2005/10/24 0:33:00
曼弗雷德 在 2005-10-23 23:19:22 发表的内容
说音乐的本身，还是说录音的本身？越看越莫名其妙。 |
说音乐还是说录音不是我的business,我也没有意愿想知道^_^
曼弗雷德 - 2005/10/22 23:21:00
cat兄请继续；版主请将此帖置顶。谢谢！
felixcat - 2005/10/23 13:10:00
JWang 在 2005-10-23 13:01:41 发表的内容
老兄，还要争？如果象你这样讲的话，那我的LP也会有失真。我的LP和你的CD是同一个录音。凭经验？凭什么经验？
我给你个下台阶吧。假定这个CD本身中是有破声，（此种情况是很少见很少见的。至少不太可能在原始的母带中。）压制CD的或许不是原始母带。在大动态时造成破声很大一部分原因是CD中的动态超过了器材可以接受的范围。反之来讲，器材有毛病或太低档。 |
一句话：请你听过这张CD之后再来说，好吗？（我现在开始怀疑你是否有这张CD了）
CD版的声音和LP有明显不同的例子多得很，你何必因为LP不是这样就断定CD也不是这样呢？
我这里不讨论CD和LP哪个版本好，我只是说CD版里面出现了过载的破音。假如你还有疑问的话，我打算把第四乐章的一部分拷贝成Wave文档贴上来，让在座各位朋友用自己的器材判断一下，好吗？