An-die-Musik - 2005/8/26 22:34:00
白色狮子 在 2005-8-25 22:34:56 发表的内容
春风春人,夏雨雨人了吗?
这些天我好象进入了我的小提琴树林,除了北京外文书店新上货的这批naxos之外(说实在的,naxos好久断货了.因为它的平价和利润太少了,连盗版都不做naxos/我已经对买naxos的唱片不抱什么期望了,这次的大收碟真的是爽死人了.)
另外,郑延益的这本书也把我迷得要死;关于他还有个传说.他的老爸开眼镜店,小时候的郑延益在楼上拉琴,让一外国妇女听到后,大吃一惊.这里还有这么美的琴声.一见之下原来是个小孩子,那位夫人是著名的英国女神童,竟然立刻把郑延益收为弟子.后来,郑延益又教小提琴多年,门下高徒如云.
这样的专业背景,写出的文字还不惊人.他的这本书我读了很多次了.
郑延益的这本<春风风人>是1999年出版,2000年发行的,里面文章当是1999年前的作品.只是,好象这本书没有提到NAXOS的历史录音.
不过也不奇怪,我还顺手看了一下我的唱片收藏,我买的最早的NAXOS的历史录音唱片,印的出版日期是2000年.啊啊,这个时候郑先生的书已经在书店卖了吧?
其实,我也老参考的爱好者,只是买的少.另外.,廉价并非品质,而且,以一个买NAXOS超过六年的人的经验,NAXOS的录音是比以前好多了.它早已不是廉价而是平价质优的代名词了.
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那个英国女神童好像是Ida Haendel。
ju - 2005/8/26 19:02:00
NAXOS的东东质量参差不齐，推荐这张：
[upload=jpg]Upload/20058261923530096.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/20058261924540665.jpg[/upload]
weiarc - 2005/8/26 23:06:00
An-die-Musik 在 2005-8-26 22:46:20 发表的内容
另外，这个郑延益在香港外号“郑古董”，以前在《唱片购买指南》这本杂志上定期发帖子明曰“郑古董讲CD”，那本《春风风人》里所有的文章都在这本杂志上发表过，但还有很多郑古董的好文章未被收进这本书里，看来，郑老先生和出版社也并不打算再为这本书出续集了，这是所有乐迷的损失。现在，能找到这本杂志的机会也不多了，收藏者是不大会出让这套杂志的，因为她已经停刊多年。
沮丧不沮丧？
现在整个大陆也未见得找得到能写出这般美文的人了，我估计他老先生也差不多过世了。
沮丧不沮丧？？？ |
俺就喜欢老古董，谁有他最近消息吗？
观自在 - 2005/8/26 23:10:00
费舍尔的平均律的确翻制得挺糟糕的，不知EMI和珍珠版的怎样，倒是海飞滋、克来斯勒、米尔斯坦、施纳贝儿等翻制得很不错，楼主提到的钢琴家富尔德曼的翻制也不太好，但总的还是值得买的，如果你喜欢单声道的历史录音
白色狮子 - 2005/8/27 0:39:00
今天又去了次外文书店,买下胡伯曼的一张naxos.回家一听,真的是具有神奇的力量.
marine - 2005/8/27 9:15:00
NAXOS的唱片很适合那些没有多少收入的音乐爱好者，单张价格也不贵，如果有好的版本，还是要收的。
干股 - 2005/8/27 20:14:00
又读到白狮兄的美文！
说说我买的第一张NAXOS：
[upload=jpg]Upload/200582718305946728.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/200582718332894274.jpg[/upload]
现在已记不清楚是哪年在北京外文书店买的了，好象当时花了40多块钱。我是从这张cd第一次聆听到柴可夫斯基的“悲怆”，从此竟喜欢上它的忧郁愤争和无助，10多年过来柴6也弄了10多版本。曾经为cd五马换六羊地洗牌，但这张碟一直没有舍得处理掉，不因为它是银圈版，而是我最值得留念的第一张naxos。[upload=jpg]Upload/200582719554626752.jpg[/upload]
enescu - 2005/8/28 2:05:00
发现很好玩的事
老郑最推崇的都是技术超人
比如海非茨，吉泽金。
他对吉泽金真是顶礼摩拜
还拿霍罗唯茨和老吉去比较半天，最后得出结论霍很烂
老头子真搞，去拿霍和吉比，明显是难为霍嘛
你也去拿个同等级的人去比啊
aimo6666 - 2005/8/27 17:00:00
marine 在 2005-8-27 9:15:46 发表的内容
NAXOS的唱片很适合那些没有多少收入的音乐爱好者，单张价格也不贵，如果有好的版本，还是要收的。 |
好大的口气，看样子贴主很富有的
chopin - 2005/8/28 15:41:00
NAXOS的历史录音宣称采用了英国国家图书馆和剑桥大学研制的消除噪声技术，应该是数码的再制作，但其标注的却是AAD方式，这是怎么回事？请各位大侠解我疑惑。
serpent123 - 2005/8/28 10:48:00
好像也没有说霍很烂，只是是在某些方面稍逊于吉。
An-die-Musik - 2005/8/28 20:46:00
enescu 在 2005-8-28 2:05:54 发表的内容
发现很好玩的事
老郑最推崇的都是技术超人
比如海非茨，吉泽金。
他对吉泽金真是顶礼摩拜
还拿霍罗唯茨和老吉去比较半天，最后得出结论霍很烂
老头子真搞，去拿霍和吉比，明显是难为霍嘛
你也去拿个同等级的人去比啊 |
我也很钟爱吉泽金，并非受到郑古董的影响，拿吉泽金和霍洛维茨比确实有欠公允，他们两人所受的教育和传承都不一样，艺术风格也迥然不一。不过，郑延益在书中对吉泽金的评价绝非是溢美之词，都是真知灼见并富有启迪性。象吉泽金这样横跨浪漫主义极致的法兰西音乐和端正、宏伟而深邃的德奥音乐的钢琴家，确实是凤毛麟角，处于他这样的风格，演绎出来的德奥作品和法兰西作品都是独具一格的，尤其他的德彪西我认为就是最正统、最得意境的德彪西。
hofmann - 2005/8/29 13:57:00
但是他的有些观点偶不敢苟同，比如他说维尼亚夫斯基的“莫斯科的回忆”是一个没什么内涵的曲子，所以HEIFETZ不演奏它。
可笑。
marine - 2005/8/29 9:36:00
aimo6666 在 2005-8-27 17:00:50 发表的内容
marine 在 2005-8-27 9:15:46 发表的内容
NAXOS的唱片很适合那些没有多少收入的音乐爱好者，单张价格也不贵，如果有好的版本，还是要收的。 |
好大的口气，看样子贴主很富有的 |
唉，鄙人也是无米人一个啊，只能在有余钱的时候收点打折的Naxos，其余什么原版的DG、EMI之类的，只能看看喽。
笑笑生 - 2005/8/29 9:56:00
白色狮子 在 2005-8-26 15:42:47 发表的内容
[quote]笑笑生 在 2005-8-25 9:36:56 发表的内容
郑延益的厉害在于“春风风人”点评的好碟片，演绎确实好、录音也非常好，难怪都成为卖点！
他说的录音好，指的是声音非常正！声音是否纯正，他在书中多次强调。要想了解声音是否纯正，少听NAXOS这样的廉价碟片录音。NAXOS的历史录音尽管请了高手来处理，但声音不够纯正。买他们新处理的历史录音，不如买EMI的老参考。
quote]
"他在书中多次强调。要想了解声音是否纯正，少听NAXOS这样的廉价碟片录音。"????
在哪里强调?<春风风人>的哪一页提到了拿索斯的历史录音?还多次?还廉价录音?
我怎么没看到?倒是郑老先生数次提到了几千元的廉价组合比天价的器材好?
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多读几遍，读明白他为什么喜欢吉泽金好，为什么说廉价组合比天价器材好!
白色狮子 - 2005/8/29 15:10:00
回答笑笑生前辈:
我的回贴只是想问您:在哪里强调?<春风风人>的哪一页提到了拿索斯的历史录音????
至于"读明白他为什么喜欢吉泽金好'?那不是我的问题?郑老先生为什么喜欢他,是另一回事情了.
我想说的是:笑前辈是从哪里读到这本书里有关于拿索斯的评论?
干股 - 2005/8/29 22:52:00
chopin 在 2005-8-28 15:41:19 发表的内容
NAXOS的历史录音宣称采用了英国国家图书馆和剑桥大学研制的消除噪声技术，应该是数码的再制作，但其标注的却是AAD方式，这是怎么回事？请各位大侠解我疑惑。 |
这个是1998年naxos出的第一批历史录音其中的一张，但也弄不明白为啥不是数码转换？
[upload=jpg]Upload/200582922381589985.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/20058292252651304.jpg[/upload]
观自在 - 2005/8/30 10:37:00
看来论坛中有不少如楼主狮子的历史录音爱好者，昨天在网上和一个只有23岁酷爱听历史录音的小姑娘聊天，竟然能谈出一大堆听历史录音的感觉和见解，真是让人佩服。随后在网上又看到一篇有关历史录音的短文，很有意思，现给大家转载，有什么想法，请大家发表意见。
有人嗜老唱片，自辨词称老一辈音乐家的演绎高明，我怀疑这个说法，因为演绎传统是建立在文化的上下文（context）中的，脱离开活生生的现场聆听和语境，光凭唱片谈论异域和异质文化的演绎传统，不过是戴外国人的眼镜，用他们的视角和论点，虽然也能说得活灵活现，但毕竟只是个有点联想力的“翻版”，不足为凭。我们可以把这一点先搁在一边不论。
我以为老唱片吸引人，有三个原因，一个是人耳的听觉取向，还有是早期录音的特质，最后是人心的文化取向。下面将三点分开来说：
人耳是个很奇妙的东西，它和录音机最大的区别就是它由大脑控制，有“过滤”功能。很简单，你在一个嘈杂的环境和人交谈，同时用录音机录下现场。在现场，你可以毫不费力、异常清晰地听到对方的话，但当你回放录音机时，就发现了机器的“愚笨”，它平等公正地录下现场声和交谈声，毫无取向。爱乐人都有类似经历：在聆听巴赫赋格时，集中注意力，只听其中某一声部，感官上会产生很奇妙的快感。从美学心理学的角度说，这是一种“阻碍－克服－满足”的过程。老唱片的噪音恰好符合这一快感规律。过于干净、毫无背景噪音的录音使人耳失去了“过滤”的乐趣。立体声环绕声比起单声道，更容易使耳朵疲劳，也有这个因素在起作用。
很多人想当然地认为，单身道老录音比立体声环绕声来，音质要差很多。这完全陷于技术决定论的误区，多几个D，多几个比特，声音就更“美妙”？我也希望如此，这样的话，通向天堂的巴别塔就太容易造了（这个古老的寓言似乎向我们隐喻了技术至上论的未来命运）。实际上在很多时候，结果恰恰相反。两件事情使我产生这个想法：一是读到梅纽因的一个说法，他很苦恼地发现，他在战后录音，要拉出战前他自己老录音里的音质，困难重重。因为战后的高级精密录音设备巨细无遗地将小提琴声音中的“毛刺”一一还原，自己琴音中的毛病像放大镜一样，在录音里被放大了十倍（想想前面的“机器的愚笨”吧），而早期录音的简陋无意中符合了人耳的“过滤”功能。梅纽因怀疑，早期小提琴家诸如克莱斯勒、蒂博的老录音听来，琴音如此美妙醇厚，正是得益于老录音的“美化”；有一次，我在EMI百年的“红匣子”里发现一段战前的老录音，德彪西《佩莉亚斯与梅里桑德》，一段前奏加一点唱段，单声道收声不干净的毛病使这段印象派音乐朦朦胧胧，宛如雾里看花，我后来再也没有听过如此动人的德彪西。于是我形成这样的想法：技术带来的进步，不是绝对的。这个规律适用于各个领域，当然也包括老录音。
最后一点可能有点犯“大而化之”的通病了，简略几句：人心底里头好像总是“怀旧”的，特别是古典乐迷，回首二十世纪早期古典乐界的黄金岁月，自然产生今不如昔，“人比黄花瘦”的感慨来，格外珍视几张泛黄的旧照，在“噼啪爆豆”中寻点过去的衣影鬓香（这自然不同于如今拿怀旧当时髦当商品的恶俗），爱听老唱片的乐迷坚守的价值令人顿生敬意。最近在看德国大导演Herzog七四年导演的The Enigma of Kaspar Hauser，片头是一个古旧荒寂的德国纽伦堡静景，塔米诺王子的咏叹调“美丽的肖像” 缓缓响起，一段世纪初的老录音，这就是那个时代的声音。老录音为我们营造了一个过去时代的幻景。
morefeel - 2005/8/30 16:30:00
chopin 在 2005-8-28 15:41:19 发表的内容
NAXOS的历史录音宣称采用了英国国家图书馆和剑桥大学研制的消除噪声技术，应该是数码的再制作，但其标注的却是AAD方式，这是怎么回事？请各位大侠解我疑惑。 |
模拟录音模拟混音数码制版，所以是AAD
出汗 - 2005/8/30 17:41:00
NAXOS就是因为降噪太狠了，所以有不少东西失去了光泽。
建议有条件的朋友对比一下不同公司的制作，然后推荐给大家。虽然NAXOS有些唱片转制较差，但还是有些超值的东西，值得大家考虑。
wolfwei - 2005/8/30 17:44:00
看到这些文章,才知道,自己忽视了naxos,错过了这么多好东西,一味的为几张唱片在奔波,一味的在找这些唱片的原厂出品,不如本真一些,找到naxos
ADWS - 2005/8/31 8:08:00
拉所四超值，值得拥有的历史录音很多。
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=72616&ftdate=20050405&ntypeid=11
出汗 - 2005/8/31 13:56:00
wolfwei 在 2005-8-30 17:44:35 发表的内容
看到这些文章,才知道,自己忽视了naxos,错过了这么多好东西,一味的为几张唱片在奔波,一味的在找这些唱片的原厂出品,不如本真一些,找到naxos |
不过以本人购买过的差不多十张Naxos的历史录音唱片来看，对于真正执着于版本收藏的朋友来说，如果能找到更好的其他公司的东西的话，还是最好不选择Naxos。