发烧论坛
felixcat - 2005/7/19 14:25:00
欧美的二手唱片Dealer是形形色色的。首先Ebay上面一大堆，其次就是各个二手唱片网上商店了。
现在来说说LP市场。在国内或者港台地区，我们不难听见“XX唱片最近价格升到XX元了”。这类消息都是源自某人看到某个网上商店标价多少多少，或者在ebay上某次“拍卖”有某人出多少价。
实际上，这种价格只是我们臆想中的一厢情愿的。因为一张LP在市场中的价值，并不是看你用多少钱买下来，而是要看你能用多少价格把它卖出去。可能你会想，我这张HMV白金狗用1000美元买下来的，这么珍贵，那么我出1000美元肯定有人愿意掏钱买。
错了，可能在国内，或者在港台、韩日等地区或许能够实行，但是对于本身就是EMI、Capitol、Decca、RCA等著名品牌的原产地英国和美国，这种交易绝对没人愿意干的。二手LP Dealer Leslie Gerber在文中说到，他们这一行在买入唱片的时候，对于出让者的一大批LP，他们通常是采取每张按1美元的价格收购；假如碰到里面有一定量的好货色的时候，可以按6美元一张的价格收购。
并且他们最终拿出来卖的LP，售价肯定要保证是收购价的5倍以上。按照另外一位英国Dealer Coombs的建议，假如一个具有稳定的东南亚市场的英国二手LP Dealer对于某张LP的定价是300英镑的话，如果你是一个面向英美地区的LP Dealer，那么同样的LP你很有可能只能出价30英镑才会有人买。
所以说国内的舆论不要弄得价值观跟国际接不上轨了。这里我指的接轨不是说跟日本等地的肤浅收藏家接轨，而是和英美地区的价格接轨。某些日本收藏家傻到什么程度？我不止一次看到有的罕见LP是只有一处噪音的，但有的日本人竟然掏几百美元买下——他们其实不知道，这类LP只要有一处噪音，哪怕不严重的，肉眼看不到的，它的二手价格立刻就是原来的1/10了。这不是我信口开河，因为这是好些Dealer开的标准。状态几乎全新的罕见LP市场里一大把，Dealer总能收购到。
国内多数LP收藏者手中的LP状态都难以和英美地区的收藏者相比。实际上在坛子上把唱片照片贴出来，看看中心孔周围的情况就能够知道不少买者都吃亏了。尤其是Ebay上找来的那些，或者其他渠道弄来的，比如说某张所谓Rabin的头版，竟然1000人民币买下，真是亏之又亏啊——就算是全新的没开封的头版，在我这个不是文化城市的某些二手店里，Dealer开价也只是100美元左右。
于是我们再考虑下个问题：LP能否保值或者升值？我觉得不可能。因为这些年来各类“珍稀”LP的收购价越来越低，还是拿HMV白金狗为例，某张绝对是相当珍贵的，状态算是很不错的（播放时背景没额外的噪音！），我想卖给Dealer换另外一张听，结果20美元Dealer也不愿意收入。算了，还是拿Dealer Leslie Gerber亲自说的一段话作为例子吧：
I have heard of some people who bought classical LP records as an investment. This is never a good idea unless you are an experienced dealer and sometimes not even then. I feel sorry for anyone who spent a lot of money on audiophile LPs as did one customer of mine in California because he expected them to be a good investment. Most of them have lost a considerable part of their value over the past two years. Even dealers can sometimes make serious mistakes. One of the most prosperous classical LP dealers in the business recently bought a very expensive item from another dealer for well under its highest recorded selling price. He then offered it at auction and, at last report, his highest bid was about a third of what he paid for it.
因此假如你对音乐的兴趣是完全建立在收藏唱片之上的话，那我觉得你的这种兴趣的根基是危险的，因为对于价值来讲，一张唱片的收购价跟一磅废纸的价格差不多（“珍贵”的唱片，就换成“几磅废纸”吧）。CD跟LP差不多，除了有不磨损的优点使得价格稍微高一些之外，都基本上是保不了什么值的。
所以说，假如不是真正想了解音乐作品内容的，而只是慕名“音效”或者“珍贵”而去收集LP或者CD，那么我可以说你的计划落空了。尤其是经常买一大堆“难找”或者“Audiophile”（其实在这边根本不难找，根本就不Audiophile）的唱片，而不去深入了解里面音乐作品的知识，那完全就是买一堆垃圾摆在家里“闭帚自珍”而已。
至于把自己花了大价钱收藏的一堆唱片摊开来拍照放在坛子上让人“瞻仰”，那绝对不是宣扬正确的欣赏观念，而是助长了庸俗的铜臭味而已，并且显得很幼稚。吸取这样的教训：某些日本收藏者，死去的时候除了剩下一副散发铜臭庸俗味躯体外，他生前引以为豪的“收藏”继续被其他傻子瓜分着，就像野生世界一样。
所以切莫做因为唱片而存在着的爱乐者；我们要做为音乐而存在着的爱乐者。在我眼里，一首贝九本身，远胜一千张HMV ASD XXX 和SAX XXXX。
最后总结一句：一张唱片某次被某个地区的某人以某个价格买入，并不是说这张唱片在国际上就是这个价值；这只是表明，这个地区的这个人觉得这张唱片值这个价。
情迷LP - 2005/7/19 18:23:00
没有经济支撑，怎么听音乐
yabill - 2005/7/20 4:21:00
汗!
我等LP迷只能买新版的黑胶度日了.能否升值不重要,靓不靓声不重要,只要是LP就行.
leslie - 2005/7/19 14:51:00
房产，能否升值？
如果98年有人这样问。。。。。。。。
clk - 2005/7/19 13:28:00
是抄作是商作家們的手法難為消費者啊
海上花园 - 2005/7/19 17:02:00
是听音乐还是考虑经济利益？
felixcat - 2005/7/20 12:46:00
adsl2005 在 2005-7-20 12:31:49 发表的内容
大家不要买超过100元的CD，不要买超过6美元的LP
李源不要卖超过100元的CD，不要卖超过6美元的LP |
这位朋友理解有误。某人要出让一大批自己的LP，Dealer一般不会一张一张跟你具体算分别是多少钱，他们会按每张比如说统一是6元的价格，乘以LP的总数，然后就给你这么多钱，他运走你的LP。
很明显一般这种出让自己LP的人都不是现在要买珍贵LP的人（因为这类人除非家里破产了，肯定不会卖掉自己“高价”买入的LP的），而只是普通的人，LP时代买LP听所以攒下一笔LP来。所以这么一批LP里面，肯定是“良莠不齐”的。Dealer从中挑出他认为可以再卖出去的一些好货色，然后把其他“差劲”的扔掉。因此买进这批LP的费用就分摊在挑出的这些“好货色”身上。假如好坏比例是1:4的话，那么好货色所分摊下来的费用便是原来平均每张的5倍。假如好坏比例是1：9的话，那么好货色最后的价钱便是平均每张的10倍。
这就是为何假如你出让的一批LP里面，假如“好货色”不多的话，Dealer只给你譬如说按一张$1的价位来收购。
所以说假如李源卖二手LP的话，不太好的货色当然最好定为廉价的价位。但假如是好的话贵一些是合情合理的，并且也符合经营的原理。
tiller - 2005/7/20 11:16:00
好是好,但也没有绝对的信服度
很多前提不明确
其实从收藏经济的角度来说
首先还是要搞清到底还有多少旧版LP,
它的具体数量是多少
然后分析有多少人有愿望购买这些LP
市场分析后接下来才是分析产地,运输,销售的各个环节的问题
所以,楼主的文章还很有研究的余地
你知道最先的两个问题有多难吗?
欢迎拍砖
小克 - 2005/7/19 22:58:00
写的真好，严重支持！
爵士鼠 - 2005/7/20 1:19:00
LP啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
meng-yan - 2005/7/19 20:38:00
严重同意，买碟不听而为了收藏的人是SB。
堆堆 - 2005/7/20 9:12:00
我估计下面楼主该发一个“CD一定会值的贴”
felixcat - 2005/7/20 12:19:00
堆堆 在 2005-7-20 9:12:42 发表的内容
我估计下面楼主该发一个“CD一定会值的贴” |
看来这位朋友习惯看帖子只看题目不看内容。我这个帖子的第二部分的第十段分明写着“CD跟LP差不多，除了有不磨损的优点使得价格稍微高一些之外，都基本上是保不了什么值的。”
felixcat - 2005/7/20 12:32:00
正如小克朋友所说那样，目前国内LP市场的确和西方的有不同的规则。也无必要说哪种规则优胜一些。
但不可否认的是，对于LP这种舶来品，中国相对应的市场正在逐渐被西方的观点、规则所同化。
君不见，80年代初国内有多少人会专门收藏EMI、Decca或者其他大品牌的头版LP（就算想，也不具备现在的条件）？国内基本上人人都接受的“如何如何的LP是属于值钱的”“那位艺术家的录音有比较高的艺术价值”这些观点，有哪一点不是从西方的收藏者里学来的呢？——实际上音乐艺术、唱片知识这些东西我们都是完全从西方社会那边学过来的（没办法，人家那边是发源地和发展地），假如说有自己的创新那肯定是扯淡。
所以说等到国内资源都比较丰富了（这个是迟早的事），国内的唱片市场就基本上和西方的用差不多的规则了。当然对于日本来讲则是例外，因为日本收藏者贪婪自私的本性所使然，你就算给一万个圆明园给他他也不会满足的；他们宁愿自己饱得撑死，也不愿让饿的人有饭吃。
adsl2005 - 2005/7/20 12:31:00
大家不要买超过100元的CD，不要买超过6美元的LP
李源不要卖超过100元的CD，不要卖超过6美元的LP
petershao - 2005/7/20 13:53:00
至于把一堆唱片摊开来拍照放在坛子上让人“瞻仰”，那绝对不是宣扬正确的欣赏观念，而是助长了庸俗的铜臭味而已，并且显得很幼稚。吸取这样的教训：某些日本收藏者，死去的时候除了剩下一副散发铜臭庸俗味躯体外，他生前引以为豪的“收藏”继续被其他傻子瓜分着，就像野生世界一样
这段话值得回味。
小克 - 2005/7/20 11:54:00
楼主肯定首先是一个学市场的，然后是一个音乐爱好者。
听音乐真有这么复杂吗？如富尼埃的巴赫无伴奏LP，一个对此无任何认识的人，你一分钱给他，他也可能不要；对此有点认识的人，你两分钱给他，他可能就要了。就这么简单而贴切。
另外别用西方的市场经济来指引现在的中国市场，有点儿学术性，无太多实用性。
yabill - 2005/7/20 16:45:00
.............当然对于日本来讲则是例外，因为日本收藏者贪婪自私的本性所使然，你就算给一万个圆明园给他他也不会满足的；他们宁愿自己饱得撑死，也不愿让饿的人有饭吃。[/quote]
对极了!小日本在搜罗古典的东东最能体现其本性,如HIFI界的电子管等等等等.........
adsl2005 - 2005/7/20 14:35:00
卖碟的才要贴那么多图，不贴怎么卖？为了养家糊口，为了活得好一点，不挣钱行吗？铜钱虽臭，再臭也要挣，难不成让李源去抢银行？
科研级旗舰 - 2005/7/20 16:32:00
felixcat - 2005/7/20 21:48:00
我爱LP 在 2005-7-20 18:01:39 发表的内容
LP是会升值的！
不过对不玩LP的人来说，讲多无谓。 |
可以很肯定地告诉你我现在买的LP多过CD。不过的确，LP我是买来听的，我不“玩”它。
原文里所说的不是我自己个人的经验，而是人家做了几十年（有一位甚至是已经做了50年了）二手LP生意的Dealer，并且还不止一位，有名有姓，我在文中已经写了的，你可以自己查去。
光有口号“LP是会升值的！”是没用的，人家50年的经验，观察到的结果很客观（来个夸张些的比喻，他们买卖过LP的数量比我们几十年吃的饭粒还多）。并且我自己也亲眼目睹。就在上个月，我家附近的那个较大的二手唱片店，单张LP的价格从以前的$3.98降为$2.98，里面一大把CBS六眼和RCA的Shadded Dog；还有前段时间我介绍的ASD 483，我买的时候我觉得很贵，但前段时间只要不到十美元就能买到（Near Mint，白金狗的），早知我迟些再买；我自己的还有很多很多例子和教训，说起来心都疼。一个教训是，看到日本顾客多的商店或者网上商店就千万不要在那里买LP，%100会成冤大头。
的确讲多无谓，因为在西欧或者美国里这个事实太无可辩驳了，没什么人会对“LP是会升值的！”这类口号感兴趣的，除非你能说服几十万人数的LP Dealer都统一疯狂抬价。
felixcat - 2005/7/20 23:33:00
lapaix 在 2005-7-20 23:20:52 发表的内容
不知道你说的那家二手店在哪里，如有这么好的东西，我也想要一点。
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Half Price Books, Records, Magazines
2537 University Blvd.
Houston, TX 77005
它的LP更新得比较快，要时常去瞄瞄准有收获。不过它在VA似乎没有分店。你可以查找一下电话黄页，看看当地有哪些Record Dealer。
HMV白金狗的是朋友介绍的私人买卖，没通过Dealer。
lapaix - 2005/7/20 23:46:00
谢谢。不过离我们这儿 (New Jersey) 太远，没法过去，要是有分店什么的就好了。
再次多谢。
felixcat - 2005/7/20 15:17:00
adsl2005 在 2005-7-20 14:35:08 发表的内容
卖碟的才要贴那么多图，不贴怎么卖？为了养家糊口，为了活得好一点，不挣钱行吗？铜钱虽臭，再臭也要挣，难不成让李源去抢银行？ |
adsl请勿把自己的理解以绝对的口吻“盖棺定论”，你这样做岂不挑起矛盾？有疑问或者觉得我写的可能对别人不好，你可以发站内短信跟我商量呀。何况你上面所说的太武断了。大家都知道李源不是唱片收藏者（至少我不知道他有收藏唱片），从本帖子题目就立刻能知道他不是这个帖子所讨论的范围之内。
况且，李源卖的一般都是平民化的物美价廉唱片。所以adsl朋友切勿断章取义。我已经把原文修改了，加了一些限制性的定语，这些话题，还是点到即止为好；太详细的话，又会让人胡思乱想。
felixcat - 2005/7/20 21:59:00
科研级旗舰 在 2005-7-20 21:54:04 发表的内容
felixcat兄现在用什么LP系统呢？CLEARAUDIO？THORENS？
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呵呵，Thorens配Shure唱头。
阿道夫 - 2005/7/20 22:14:00
看了后有很大收益!
我爱LP - 2005/7/20 18:01:00
LP是会升值的！
不过对不玩LP的人来说，讲多无谓。
jazzlee - 2005/7/21 3:07:00
小克 在 2005-7-20 11:54:27 发表的内容
楼主肯定首先是一个学市场的，然后是一个音乐爱好者。
听音乐真有这么复杂吗？如富尼埃的巴赫无伴奏LP，一个对此无任何认识的人，你一分钱给他，他也可能不要；对此有点认识的人，你两分钱给他，他可能就要了。就这么简单而贴切。
另外别用西方的市场经济来指引现在的中国市场，有点儿学术性，无太多实用性。 |
同感！
楼主的观点与曼昆的《经济学原理》中的一些观点雷同。
felixcat - 2005/7/21 4:20:00
李源 在 2005-7-21 1:43:59 发表的内容
哈哈,有意思!
好的LP(旧版)一定会升值的,物以稀为贵,越来越难找的东西都会升值. |
四哥啊，很多LP的产量是有记录的，它们之中良好状态的存世量比国内普遍的感觉远大得多，按这个速度的话，这边的一个本地Dealer告诉我估计我们这辈子恐怕是看不到它们达到“稀”的程度的，主要是现在它们多数都在平常人家的唱片柜里，靠Dealer一家一家地去发掘哦。所以我这边暂时还没发现好的LP越来越难找啊，国内盛传的某些要几千或者一万多元的LP，我这里每张一般几十美元，最多的话三位数的美元都可以搞到手了，状态还是相当好的呐。。。倒是好的（旧的）CD越来越难找，但价格也便宜。其实这样算下来卖LP还是挺有赚头的。
美国的唱片店里都是新的LP和新的CD最贵。老外收藏东西的价值观的确和我们是有很多地方不同的。
leez - 2005/7/21 11:36:00
所以CAT兄假如有兴趣倒LP的话，我保证你有赚，（赔了算我的！），不过君子不下橱：）