发烧论坛
音乐书生 - 2005/6/10 7:33:00
d9 在 2005-6-10 0:15:39 发表的内容
音响应该也露一下 |
我本人现在是租的房子，所以暂时还没考虑买音响，现在是用ＤＶＤ放，漫步者的音箱听的 等有了自己的房子后再考虑买音响吧
音乐书生 - 2005/6/10 7:45:00
现在我判断一场音乐会是否好坏的标准就是如果这场音乐会有几句特别感动我或者让我听出了这个作品我从来没听到过的感受，那我觉得这就是一场非常好的的音乐会，因为音乐家毕竟是人，他（她）不可能从头到尾不去犯丁点的错误。在我聆听过的音乐会中，记忆里最难忘的就是郑京和的首次上海之行，记不得是哪年了，好象是2000年的5月吧（或者是1999），在当时还没平移的上海音乐厅，她现场演奏了这首弗兰克奏鸣曲，期间她的许多处理让我仿佛对这个原本已经很熟悉的曲子变得陌生起来，许多平凡之处让她演绎得非常的吸引人，说实话，原来在那些地方我以为是无法出彩的，听完之后让我很受震动，所以至今我仍然认为这是我听过的最棒的一场现场音乐会，那种心灵的震撼及发现新大陆般的狂喜是毕生难忘的一种体验。
d9 - 2005/6/10 0:15:00
音响应该也露一下
音乐书生 - 2005/6/10 7:36:00
版本赏析之二
郑京和＆鲁普
今天来谈谈一个大家很熟悉且知名的版本，就是郑京和与鲁普的合作
这张唱片由于企鹅给她的评价是三星带花，所以很多爱乐的朋友手中都有，所这张唱片之前，先来说说我眼里的郑京和，应该说她是我最喜欢的女提琴演奏家之一，拉演奏中独有的东方气质使我非常欣赏。而且我觉得她两点非常不容易，其一，她的演奏除了有女性特有的细腻之外，气息相当宽广，右手的功力让许多男演奏家都望其项背，我上课的时候有时候喜欢做一些盲听的对比，许多时候郑京和的诠释让我的学生们感到惊叹，她的一种气魄，真有种巾帼不让须眉的味道；其二说她不容易，我个人觉得她是一位非常长青的提琴演奏家，对于女性来说这是很难的，而且她应该是少有的结婚之后还能长水平的女提琴演奏家，这点让我非常的佩服，所以我个人一直不同意提琴界的一个说法，就是18岁之后左手的硬技术就不能长进了，我觉得郑京和就是一个很好的例子。
音乐书生 - 2005/6/10 8:12:00
全曲演奏时间：27分28秒 和杜梅的演奏时间并没有太大的出入（每个乐章相差几秒而已）
第一乐章：5分56秒 有些奇怪的感觉，为什么这么说呢，前面觉得杜梅的一乐章有些拖沓，反过来觉得郑京和的诠释稍微有些着急，尤其是上来的主题，不过感觉一乐章的结构总体上把握的比杜梅好，遗憾是是觉得对比的层次和幅度都太小，没有我后来现场听到的感觉那么好，不过郑京和的发音还是很好的，录音也不错。
第二乐章：8分08秒 前面说过这个乐章超级的难，不管对于小提琴或钢琴来说，不过这个乐章我要给钢琴鲁普的表现打满分，因为我现在也在拉这个作品，我的钢琴伴奏说鲁普是她听到的这个乐章钢琴弹的最干净、层次最分明的一位，相比之下，这个乐章郑京和的演绎就稍微暴露出她作为女性的性别劣势（我没有性别歧视）从体力上及发音的厚度上，就感觉不如杜梅，尤其在一些快速经过句的演奏上太心急了点，以至于许多发音不够到位，不过我后来现场听到的版本这方面就改善了许多，个人觉得这个乐章的演绎是她这个录音4个乐章中梢差的。
csmlmm - 2005/6/10 8:57:00
第一时间看到书生师的精彩赏析。
愿你早日买到房子，那样就有希望拥有自己的音响了。
shinelb - 2005/6/10 10:28:00
音乐书生 在 2005-6-8 7:03:41 发表的内容
shinelb 在 2005-6-8 6:51:57 发表的内容
我想一定会有蒂博与科尔托,
郑京和与鲁普......... |
是的，肯定有 欢迎多交流啊 shinelb 兄喜欢这个作品吗 |
喜欢的！
但听得不深入，
正好补课！
下海捉鳖 - 2005/6/10 10:27:00
拜读了楼主专业的且带亲身体会的精彩评述，很不错，谢
我对这首曲子也是很喜欢，手中也有几个版本，。。。
音乐书生 - 2005/6/10 18:03:00
下海捉鳖 在 2005-6-10 10:27:10 发表的内容
拜读了楼主专业的且带亲身体会的精彩评述，很不错，谢
我对这首曲子也是很喜欢，手中也有几个版本，。。。
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下海兄，也说说您的体会啊
葡萄8585 - 2005/6/10 23:32:00
有机会也来聆听一下大师的真谛！！！！
mahler2004a - 2005/6/11 2:43:00
好贴!
我现在有郑京和,明兹,但佐斯卡,还有一个交流版.
不过最近禁止自己听莫扎特以外的东东.下次轮到法国音乐的时候,可以拿书生兄的帖子作为参考!
d9 - 2005/6/11 14:15:00
楼上的是淘宝里的那个马勒唱片社的js吗
下海捉鳖 - 2005/6/11 15:58:00
音乐书生 在 2005-6-10 18:03:49 发表的内容
下海兄，也说说您的体会啊 |
喔，才看到，不好意思，在专业选手面前乱说几句。。。。
楼主上面提到的几位法系作曲家的小提琴奏鸣曲都听过，这首占有很高的地位，也是我最喜欢的之一，应算弗兰克最重要的室内乐作品吧。不断转换的调式，丰富多彩且较特别的音乐织体等使曲调显得极宁静自然又华丽优美。
我有格罗密欧，郑金和，塔皮奥纳等几个版本，听得最多可能是格罗密欧吧，非常默契的合作版本。
杜普雷和巴氏演奏的根据这部小提琴奏鸣曲改编的大提琴奏鸣曲也是我经常听的版本，也很不错。
下海捉鳖 - 2005/6/11 18:49:00
音乐书生 在 2005-6-11 16:48:03 发表的内容
下海兄谦虚了，塔皮奥纳这个版本我没有，不知道可否上图呢 谢谢 |
哈哈，。。我的意译有问题，应该是小提琴 （砍头罗）Jean-Jacques KANTOROW +钢琴（饶威尔）Jacques ROUVIER ，很纯正浓郁的法国味，。。这张图前两天贴过。
[upload=jpg]Upload/2005691828985019.jpg[/upload]
音乐书生 - 2005/6/11 16:48:00
下海捉鳖 在 2005-6-11 15:58:08 发表的内容
音乐书生 在 2005-6-10 18:03:49 发表的内容
下海兄，也说说您的体会啊 |
喔，才看到，不好意思，在专业选手面前乱说几句。。。。
我有格罗密欧，郑金和，塔皮奥纳等几个版本，听得最多可能是格罗密欧吧，非常默契的合作版本。
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下海兄谦虚了，塔皮奥纳这个版本我没有，不知道可否上图呢 谢谢
音乐书生 - 2005/6/11 16:49:00
今天白天和学生们去朱家角旅游了，晚上会接着写Danczowska与Krystian Zimerman的版本赏析
白开水 - 2005/6/11 21:02:00
我家有科托提博的和格鲁米欧的，依目前的听感，科托提博的老版本表现出此曲的浪漫和忧闷的特点，最合我意，当然录音是老了点，但质感还是不错的
音乐书生 - 2005/6/12 16:14:00
演奏时间：28分40秒
总体演奏速度比前两位都慢，不过或许是前两天挺多了，头有些疼的原因，听这个版本觉得从速度的角度觉得还是蛮不错的，很自然，很舒服。
第一乐章：6分15秒 个人觉得比前两个版本都要好，好在什么地方呢，我觉得节奏的控制和乐曲的结构把握得比较好，使你能够很容易入戏，并且色彩的变化也比较多，相当的细腻，音色给人感觉的确很甜润，当然这和Krystian Zimerman的衬托是分不开的，稍微有点遗憾的是，或许还是性别的原因，如果她的演奏对比幅度能够再大一些就好了（尤其是一乐章的结束句，感觉不过瘾）不过总体来说，很喜欢Danczowska对第一乐章的处理。
第二乐章 8分33秒 这个乐章速度也不快，但我却觉得正好，因为现代提琴有个趋势，就是越拉越快，什么作品都要炫技，我个人认为这不是一个好的趋势，许多现代的演奏速度已经曲解了作曲家的本意，所以Danczowska的速度我觉得很舒服。企鹅评价说的“在平衡方面比郑京和与鲁普的要好”我觉得应该说的就是这个乐章，前面说过郑京和与鲁普那个版本的这个乐章两个人的平衡好像有点问题，在这个版本里，我觉得钢琴就把握得不错。Danczowska的这个版本还有个特点，就是比较中规中矩，我说的“中规中矩”是有点褒义的意思，觉得很适合刚接触这个作品的人来听，因为各方面都很完整，反过来说，唯一的遗憾还是幅度小了点，如果把她和杜梅的版本混合就…… 呵呵
音乐书生 - 2005/6/12 14:37:00
3 Danczowska与Krystian Zimerman[upload=jpg]Upload/200561214373330005.jpg[/upload]
音乐书生 - 2005/6/12 16:44:00
第三乐章 7分41秒 这个版本最大的特色我觉得温情和甜蜜，真有点新婚蜜月的那种感觉。因为其中宣叙调的部分许多演奏家都处理得如同叹气一般，Danczowska的处理依然是很淡雅的感觉。“船歌”部分两个人的配和非常的好，对这段音乐的理解、气息和处理很相近，所以音色上感觉非常融合。这个乐章的确是非常值得慢慢品味的！
第四乐章 6分11秒 速度上司四个乐章里唯一和前两个版本相差无几的，从演奏上来说，上来的卡农也是演奏得非常抒情，不象杜梅那般大刀阔斧，不过稍微感觉到Danczowska对高音的控制没有中低音区好，有点出不来的感觉。四乐章的尾声，两个人的合作我相当喜欢，真的把作品推向了高潮，最后的结束段听完的感觉就是一个字：爽。
这张唱片上面还收录了希曼诺夫斯基的小提琴与钢琴套曲《神话》，相当不错的作品，也向大家推荐。
shinelb - 2005/6/12 14:26:00
音乐书生兄请收短信。
音乐书生 - 2005/6/12 16:50:00
下一个版本写蒂博和柯尔托的经典录音
音乐书生 - 2005/6/12 23:39:00
好,写好蒂博的写格鲁木欧的版本
音乐书生 - 2005/6/12 15:23:00
今天来谈谈Danczowska与Krystian Zimerman的版本,所句实话,我对Danczowska并不大了解,只是以前从一些介绍唱片的书上看到过介绍,而且一直满喜欢钢琴家Krystian Zimerman的,所以前些日子在马勒兄那看到有,就毫不犹豫的拿下了,果然没有失望.
这张唱片企鹅也给了三星带花的评价,企鹅是这样评论的“Danczowska演奏的弗兰克具有细致的情感处理与甜润的音色，Zimerman是她默契的搭档。确实，该录音在戏剧性与旋律线条的力度上都堪称上乘，也许至少在平衡方面比郑京和与鲁普的要好。”
应该说我大部分还是比较赞同企鹅的评价，尤其是她的音色令我难忘。
weiarc - 2005/6/12 21:19:00
请教一下，为什么会觉得现代演奏越来越快了？俺怎么觉得越来越慢了呢？
真包公 - 2005/6/12 23:00:00
weiarc 在 2005-6-12 21:19:45 发表的内容
请教一下，为什么会觉得现代演奏越来越快了？俺怎么觉得越来越慢了呢？ |
呵呵，估计是和海菲兹比吧。
楼主的贴让俺好好的补了一课，能不能点评一下格吕米欧版。
lbin2004 - 2005/6/13 11:12:00
郭老师不会是郭zhiwei 吧？
李源 - 2005/6/13 3:01:00
继续等郭老师给俺上课
音乐书生 - 2005/6/13 20:38:00
lbin2004 在 2005-6-13 11:12:26 发表的内容
郭老师不会是郭zhiwei 吧？ |
呵呵 我不是郭zhiwei
音乐书生 - 2005/6/13 20:42:00
chopin 在 2005-6-13 15:31:35 发表的内容
weiarc 在 2005-6-12 21:19:45 发表的内容
请教一下，为什么会觉得现代演奏越来越快了？俺怎么觉得越来越慢了呢？ |
偶也有这样的感觉。 |
如果是和海菲兹比或许有那样的感觉，但是我们看看普遍的情况，从业余琴童的学习到专业比赛，从ＢＡＣＨ开始都是越拉越快，有些处理完全不顾作品本身的内涵．
举一个例子：勃拉姆斯小提琴协奏曲的第三乐章，去听听老一代提琴家和新一代提琴家的录音，就会发现在速度上有很大的不同