发烧论坛
magic_seek - 2004/12/10 0:01:00
我也来凑一份作业吧，我只下载到了黄红英的《初次尝到寂寞》的APE，其他的还没有，所以只测试了黄红英的这一首歌。
前一段时间一直在调整分频器，并且我的音响也是很初级的配置，用电脑作为音源，音箱也是仿制品，怕听不出反相和正相的差别，所以一直在潜水。现在交作业的人数不够，不管怎样我也来凑一份吧，如果是平时听音乐的状态，打死我也分不清正相和反相的差别的，现在有了前人的作业的很多提示，让我测试的时候能够直奔重点，并且反复AB比较了多次以后，终于能够听到点具体的差别了。
1、 鋼琴引子的高音鍵和低音健的質感和左右位置。
钢琴的位置整体偏左，正相的时候钢琴整体分布均匀，高音键在左音箱的前方30－40厘米左右，低音键和右边音箱差不多，没有突出很多，反相的时候钢琴的好像往两边推，也就是说中间的钢琴的键向两边偏移了，并且高音和低音差不多是平行的了，没有正相时高音那种向前突出很多的感觉。在质感方面正相时高音有种晶莹剔透的感觉，低音饱满，而反相时高音只是感觉明亮，不是很饱满，低音也是相对来说不是十分的饱满，有点弱一些。
2、 第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的 TOUCH ﹙即力度輕重﹚和位置。
和第一点钢琴引子一样，正相时左边那三个音的间距要大些，反相时则间距小些。
3、 到‘怎知是否快樂’ 完了，‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲和伴奏鋼琴的對比。
正相时人声和伴奏的对比是1:1，反相时2:1左右。
4、 留意唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。
正相时最强音在“佛”字上（或者说两个字的最强音差不多），反相时最强音在“彷”子上，“佛”字明显要弱。。
5、 第一段人聲完了的錮琴間場獨奏。
和第一点的感觉一样，正相时感觉是一个钢琴在独奏，反相时高音的低音偏左偏右，某些时候觉得是两个钢琴在演奏。另外能够听到前方的“喀嚓”声，不知道什么东西。
6、 到 2 分 20 秒時留意音場的左方。
能听到“嘀－嘀嘀”的声音，但是我的音响出来的这个声是在正前方偏左的位置，反相的时候好像这个声音偏右一些，但不是非常的确定。另外第9秒左右的时候，好像也有这个声音，但是仔细听得时候反而听不到。
7、 要留意所有人聲的長音﹙即拉長來唱﹚。
人声的长音差别还是很大的，正相的时候长音的颤音饱满，象波浪一样，反相的时候长音的颤音不是十分饱满，颤音没有那种波浪在振的感觉。
8、 人聲和鋼琴的位置和比例。
正相的时候人声和钢琴的比例是1:1，人在钢琴的后面（感觉不是很明显，看了前人的作业后，才感觉是这样的），反相的时候人声略大于钢琴的声音（同第二点），人和钢琴差不多混在一起。
9、 要留意所有的齒音。
正相的时候齿音带点房间的共鸣（描述的不是很确切，反正就是带点类似这样的声音），反相时则没有，只是单纯的齿音。
音乐晴人 - 2004/12/10 11:15:00
怎么不见我又爱又恨的E版的大作!!!
音乐晴人 - 2004/12/10 15:41:00
的确意外，愚子可教也。
fever - 2004/12/10 15:30:00
magic_seek 在 2004-12-10 0:01:07 发表的内容
我也来凑一份作业吧，我只下载到了黄红英的《初次尝到寂寞》的APE，其他的还没有，所以只测试了黄红英的这一首歌。
前一段时间一直在调整分频器，并且我的音响也是很初级的配置，用电脑作为音源，音箱也是仿制品，怕听不出反相和正相的差别，所以一直在潜水。现在交作业的人数不够，不管怎样我也来凑一份吧，如果是平时听音乐的状态，打死我也分不清正相和反相的差别的，现在有了前人的作业的很多提示，让我测试的时候能够直奔重点，并且反复AB比较了多次以后，终于能够听到点具体的差别了。
1、 鋼琴引子的高音鍵和低音健的質感和左右位置。
钢琴的位置整体偏左，正相的时候钢琴整体分布均匀，高音键在左音箱的前方30－40厘米左右，低音键和右边音箱差不多，没有突出很多，反相的时候钢琴的好像往两边推，也就是说中间的钢琴的键向两边偏移了，并且高音和低音差不多是平行的了，没有正相时高音那种向前突出很多的感觉。在质感方面正相时高音有种晶莹剔透的感觉，低音饱满，而反相时高音只是感觉明亮，不是很饱满，低音也是相对来说不是十分的饱满，有点弱一些。
2、 第一句‘風兒走來問我’在我字將完時到完了後那幾個裝飾音的 TOUCH ﹙即力度輕重﹚和位置。
和第一点钢琴引子一样，正相时左边那三个音的间距要大些，反相时则间距小些。
3、 到‘怎知是否快樂’ 完了，‘風兒走遠...’這幾句漸强音人聲和伴奏鋼琴的對比。
正相时人声和伴奏的对比是1:1，反相时2:1左右。
4、 留意唱到 ‘彷彿’ 這兩個字的最強音的分別。
正相时最强音在“佛”字上（或者说两个字的最强音差不多），反相时最强音在“彷”子上，“佛”字明显要弱。。
5、 第一段人聲完了的錮琴間場獨奏。
和第一点的感觉一样，正相时感觉是一个钢琴在独奏，反相时高音的低音偏左偏右，某些时候觉得是两个钢琴在演奏。另外能够听到前方的“喀嚓”声，不知道什么东西。
6、 到 2 分 20 秒時留意音場的左方。
能听到“嘀－嘀嘀”的声音，但是我的音响出来的这个声是在正前方偏左的位置，反相的时候好像这个声音偏右一些，但不是非常的确定。另外第9秒左右的时候，好像也有这个声音，但是仔细听得时候反而听不到。
7、 要留意所有人聲的長音﹙即拉長來唱﹚。
人声的长音差别还是很大的，正相的时候长音的颤音饱满，象波浪一样，反相的时候长音的颤音不是十分饱满，颤音没有那种波浪在振的感觉。
8、 人聲和鋼琴的位置和比例。
正相的时候人声和钢琴的比例是1:1，人在钢琴的后面（感觉不是很明显，看了前人的作业后，才感觉是这样的），反相的时候人声略大于钢琴的声音（同第二点），人和钢琴差不多混在一起。
9、 要留意所有的齒音。
正相的时候齿音带点房间的共鸣（描述的不是很确切，反正就是带点类似这样的声音），反相时则没有，只是单纯的齿音。 |
magic_seek 同學的相位測試報告既認真又準確，還充滿誠意，真是難能可貴，用電腦作音源重播 download 的 APE 竟有如此高水平，真是有點出人意表。
magic_seek - 2004/12/11 13:14:00
能够上第二课太好了，玩音响真是一条不归路，能够多学点知识少走点弯路那是再好不过的了，谢谢fever老师能够继续上课。
我的房间的大小是3*3.5米，也是个小房间，.所以很想知道fever老师如何在小房间里能够那么好的音响效果。
也许是我的音箱摆位有了效果，昨天晚上第一次听到了从背后传来的声音，这是在以前都感觉不到的。
音乐晴人 - 2004/12/9 23:03:00
顶！
不敢发烧 - 2004/12/11 8:12:00
谢谢magic_seek 兄，谢谢fever老师！
等ing
magic_seek - 2004/12/10 20:50:00
谢谢fever老师的夸奖，小弟我着实兴奋了一阵，真的没有想到老师给我这么高的评价，希望能够继续上老师的第二课。
fever - 2004/12/11 0:23:00
magic_seek 在 2004-12-10 20:50:43 发表的内容
谢谢fever老师的夸奖，小弟我着实兴奋了一阵，真的没有想到老师给我这么高的评价，希望能够继续上老师的第二课。 |
magic_seek 兄，單是你的認真態度和誠意，已令我非常感動，好的，發燒學堂，繼續上課。
KENTRYFO - 2004/12/12 9:00:00
从上课的时间来说，能上第二课当然好；从内容上，似乎第一课老师还没有讲完的.........
dcm - 2004/12/11 15:04:00
哈哈，又要开学了！
cdwu - 2004/12/12 7:57:00
十分期待老师的第二课！！！！
kick - 2004/12/13 9:15:00
系统不同，声音不同，老师只要指明方向即可，何须一定要告知答案，况且不一定有明确的答案。
fever - 2004/12/15 5:08:00
appleblue2000 在 2004-12-14 18:16:48 发表的内容
fever 在 2004-12-14 15:20:33 发表的内容
appleblue2000 在 2004-12-14 9:55:02 发表的内容
如图，现在的相位，经测量此接法对地电压非常小，右火的话对地电压就大多了
[upload=jpg]Upload/200412149541537517.jpg[/upload] |
appleblue2000 兄，你圖中 IEC 插的極性的確是錯了，如用萬用表測量出現相反結果，可能該器材內部的電源極性接錯了，要打開機殼撿查和加以改正，但記着測量時所有的訊號線必須拔掉。 |
多谢fever兄，我测量时都没有接讯号线的。不会吧，后级和CD都是东方之声，胆前则是国内另一厂的东西，这么刚好全错了？
另外我系统的声音是反相的(就是反相时是正确的)，是否与此有关？
难道我要开机重接火零线吗：<，不开机接，继续沿用目前的这一接法是否对声音有影响呢？ |
appleblue 2000 兄，訊號的相位和電源的極性是兩回完全不同的事，但接錯了都會直接影响整套系統的表現。如欲知三件器材的廠方是否把電源的極性都接錯了，只要逐一打開撿查便真相大白了。
不敢发烧 - 2004/12/13 14:35:00
KICK兄说的好，其实发烧是大家努力的方向而非结果，在很多事情上相信大家也是要一个方向而非结论。
食古轩主 - 2004/12/15 15:06:00
好乱！
清爽善人兄，你应该严格按老师说的进行AB、AB的对比，这样才能锻炼听力；比较多几次就清楚有什么不同样的了。
这一课的目的一是为了锻炼听力，二是为了检验你的器材的相位！！而不是为了交作业哦
清爽善人 - 2004/12/15 12:54:00
FEVER老师好！按照您的要求（第31页）试写听音做业：
2004.12.15 00：30分听音练习
放“初次”正相（音箱红对正，黑对负）好听！反相（红对负，黑对正）立刻感觉人声后退，声音平直，钢琴伴奏稍暗不明显。心理马上觉得我的听音系统正相是标准的听音相位。但不能主观臆断，再细听，逐条消化。
1 主听钢琴引子：正相听，找不到高低音键的位置，反相听有点门道，连续反相听3遍，终于有了点轮廓：起始高低音键在右边敲响，转而高音跑到左边清脆明亮，低音依然在右边，末了高音又回到右边，随着高低键琴音的减小人声渐起。接着正相连听3遍引子，感觉音量变大，满耳的钢琴回响（不是翁翁的），相比反相的声音要细些，薄些。再反相听不知不觉听了一段人声，清晰明了。突然怀疑是不是反相时更好听，赶紧换回正相，声音一出，我心中一定，没错！还是正相音色好！不失清晰自然的情况下，声音更圆润、通透、大气，人声的颤音更丰富如“....一个我”的我字能听出波浪式的圆转；“怎知是否快乐”中的怎知、是否唱腔相对反相更加抑扬顿挫，韵味十足。怎么说到人声了？赶紧收回来。总结一下：总体说来正相时高音键低音键的质感要比反相来的厚实，温润；左右位置反相比正相容易明辨。
重点学习第2条：第一句我字将完时到我字完了后那几个装饰音的TOVCH和位置。
先正相听，1、2、3遍没听出位置 来，第4遍终于找到了，呵呵，我不懂音乐，但听出有五个装饰音，也不知对不对，姑且叫它们是高音、次高音、中音、中低音、低音吧。伴随“我”字拉长音的同时，在左边音箱上方高音音符凌空一响，低音紧随而出，次高音、中音、中低音在右边音箱快速跟进。反相连听五遍，第2遍就听出大相径庭的差异了，后三遍只是认真考证。差异就是凌空一响的高音在右边音箱的上方响起，低音紧随其后，次高音、中音、中低音在左边顺势滑出。（由于音场不平衡，我是坐在皇帝位偏左的位置听音，音箱放在电视柜的电视两旁，脚架还没到位。）总结：高音力度最大，低音最小，次高音、中音、中低音依次渐小；位置主要是高音随着相位的变化而变化。
再N遍对比找位置，确是一片混乱，看表04：15了，不能再听了，明天还要上班，我倒！！（未完，待续！）
认认真真写了这一大段狗屁不通的文字，希望FEVER老师和众多DX们指正。真的很崇拜FEVER老师！！
appleblue2000 - 2004/12/14 9:55:00
如图，现在的相位，经测量此接法对地电压非常小，右火的话对地电压就大多了
[upload=jpg]Upload/200412149541537517.jpg[/upload]
花祭 - 2004/12/16 10:25:00
好像是一首传统古曲名字.
appleblue2000 - 2004/12/15 21:55:00
appleblue 2000 兄，訊號的相位和電源的極性是兩回完全不同的事，但接錯了都會直接影响整套系統的表現。如欲知三件器材的廠方是否把電源的極性都接錯了，只要逐一打開撿查便真相大白了。
抱歉，麻烦fever兄，是否机内有注明火与零呢？打开后我又如何知道接的正确与否？三台机我都开过，好象没看见这样的标记，那如何得知呢？？多谢^_^
花祭 - 2004/12/15 20:25:00
终于看完了这个帖子,真的佩服fever老师严谨的发烧态度.
发烧应该从最基础的地方玩起,否则最高档的器材只能是空中楼阁,雾里看花而已.
其实fever老师叫我们听这首曲子是让我们把最基础的DD搞好.
今晚先听一下,过几天写出报告.非常希望能成为fever老师的关门弟子.
fever - 2004/12/16 4:21:00
清爽善人 在 2004-12-15 12:54:06 发表的内容
FEVER老师好！按照您的要求（第31页）试写听音做业：
2004.12.15 00：30分听音练习
放“初次”正相（音箱红对正，黑对负）好听！反相（红对负，黑对正）立刻感觉人声后退，声音平直，钢琴伴奏稍暗不明显。心理马上觉得我的听音系统正相是标准的听音相位。但不能主观臆断，再细听，逐条消化。
1 主听钢琴引子：正相听，找不到高低音键的位置，反相听有点门道，连续反相听3遍，终于有了点轮廓：起始高低音键在右边敲响，转而高音跑到左边清脆明亮，低音依然在右边，末了高音又回到右边，随着高低键琴音的减小人声渐起。接着正相连听3遍引子，感觉音量变大，满耳的钢琴回响（不是翁翁的），相比反相的声音要细些，薄些。再反相听不知不觉听了一段人声，清晰明了。突然怀疑是不是反相时更好听，赶紧换回正相，声音一出，我心中一定，没错！还是正相音色好！不失清晰自然的情况下，声音更圆润、通透、大气，人声的颤音更丰富如“....一个我”的我字能听出波浪式的圆转；“怎知是否快乐”中的怎知、是否唱腔相对反相更加抑扬顿挫，韵味十足。怎么说到人声了？赶紧收回来。总结一下：总体说来正相时高音键低音键的质感要比反相来的厚实，温润；左右位置反相比正相容易明辨。
重点学习第2条：第一句我字将完时到我字完了后那几个装饰音的TOVCH和位置。
先正相听，1、2、3遍没听出位置 来，第4遍终于找到了，呵呵，我不懂音乐，但听出有五个装饰音，也不知对不对，姑且叫它们是高音、次高音、中音、中低音、低音吧。伴随“我”字拉长音的同时，在左边音箱上方高音音符凌空一响，低音紧随而出，次高音、中音、中低音在右边音箱快速跟进。反相连听五遍，第2遍就听出大相径庭的差异了，后三遍只是认真考证。差异就是凌空一响的高音在右边音箱的上方响起，低音紧随其后，次高音、中音、中低音在左边顺势滑出。（由于音场不平衡，我是坐在皇帝位偏左的位置听音，音箱放在电视柜的电视两旁，脚架还没到位。）总结：高音力度最大，低音最小，次高音、中音、中低音依次渐小；位置主要是高音随着相位的变化而变化。
再N遍对比找位置，确是一片混乱，看表04：15了，不能再听了，明天还要上班，我倒！！（未完，待续！）
认认真真写了这一大段狗屁不通的文字，希望FEVER老师和众多DX们指正。真的很崇拜FEVER老师！！ |
清爽兄，從你的作業可看到你有十足的誠意，但可能你做測試的時間太長，以致聽感和頭腦有點混亂，請每做約二十分鐘測試便閉目養神五分鐘以保持頭腦及聽感清新，每次測試，不可超過一小時，每天只可以做兩次，連做幾天，聽感便會漸變清晰了。
fever - 2004/12/16 8:10:00
appleblue2000 在 2004-12-15 21:55:34 发表的内容
appleblue 2000 兄，訊號的相位和電源的極性是兩回完全不同的事，但接錯了都會直接影响整套系統的表現。如欲知三件器材的廠方是否把電源的極性都接錯了，只要逐一打開撿查便真相大白了。
抱歉，麻烦fever兄，是否机内有注明火与零呢？打开后我又如何知道接的正确与否？三台机我都开过，好象没看见这样的标记，那如何得知呢？？多谢^_^ |
appleblue 2000 兄，你如不懂，便要找有相關經驗的朋友幫忙，也可發短訊請教肥胆KT-66兄，如肥胆兄能公開在此說明便公德無量了。
fever - 2004/12/14 3:25:00
不敢发烧 在 2004-12-13 14:35:21 发表的内容
KICK兄说的好，其实发烧是大家努力的方向而非结果，在很多事情上相信大家也是要一个方向而非结论。 |
不敢發燒兄，你的意見很有道理，但因我對國內發燒的情况沒有多少認識，如缺乏了各位 DX 的回應，又怎能充份掌握到你們的實况。舉一個例子，我原先估計國內發燒友的器材，接錯了相位的﹙我原先估計約 30%﹚應比電源極性接錯的﹙原估計約 10%﹚多，但現在發現接錯相位的器材遠高於 30% 而接錯電源極性的器材更超過 50%。如果沒有做過相位測試或電源極性測試的 DX 大部份都接對了﹙其實沒做過測試，誰都不知自己的系统是對或錯﹚，而大部份做了測試及提交報告的恰巧大都是系统接錯了的，那就另別論。因此，越多人提交報告，整個情况越加明朗，各位 DX 又可互相參考別人的經驗，何樂而不為呢？
kick - 2004/12/16 10:01:00
有一个问题我一直不明白，梅花三弄是什么意思？
gkup - 2004/12/15 22:30:00
fever 在 2004-12-15 5:08:15 发表的内容
appleblue2000 在 2004-12-14 18:16:48 发表的内容
fever 在 2004-12-14 15:20:33 发表的内容
[quote]appleblue2000 在 2004-12-14 9:55:02 发表的内容
如图，现在的相位，经测量此接法对地电压非常小，右火的话对地电压就大多了
[upload=jpg]Upload/200412149541537517.jpg[/upload] |
appleblue2000 兄，你圖中 IEC 插的極性的確是錯了，如用萬用表測量出現相反結果，可能該器材內部的電源極性接錯了，要打開機殼撿查和加以改正，但記着測量時所有的訊號線必須拔掉。 |
多谢fever兄，我测量时都没有接讯号线的。不会吧，后级和CD都是东方之声，胆前则是国内另一厂的东西，这么刚好全错了？
另外我系统的声音是反相的(就是反相时是正确的)，是否与此有关？
难道我要开机重接火零线吗：<，不开机接，继续沿用目前的这一接法是否对声音有影响呢？ |
appleblue 2000 兄，訊號的相位和電源的極性是兩回完全不同的事，但接錯了都會直接影响整套系統的表現。如欲知三件器材的廠方是否把電源的極性都接錯了，只要逐一打開撿查便真相大白了。[/quote]
电源线接错会对音质造成影响,我以前在摩机时有发现,当火线在变压器初级绕组的外层时会有更大的高频噪声和电源低频噪声, 原因可能是火线在外层时会产生更大的电磁辐射,影响到其它的电路,而火线在初级绕组的内层时,声音就干净得多了,不知道我说得对不对.
appleblue2000 - 2004/12/14 9:46:00
这段时间始终不停地在调整系统。不停的调 不停的调 。
前两天不小心看到坛上l版主贴出来的电源相位的原理赶紧一测，发现我每条电源线正对着线的母头品字形，火线在左下角，按标准这应该是错的吧，但是这种接法机壳对地线的电压却比右下角为火线的小的多。
也就是对于我的每件器材火线在正对母头的左下脚是正确的，为什么会这样呢？
请问fever兄，电源相位是否是影响到系统相位的一个因素？
图上就是目前的电源相位，
yun0251 - 2004/12/16 11:33:00
[quote]yun0251 在 2004-11-16 17:32:52 发表的内容
----------FEVER 电源线试听之八-----------
阎府： FEVER 3 + FEVER 1 如虎添翼
11.13 阎府，基本进入状态的FEVER 3 + FEVER 1，兄弟携手，再次赢得惊讶和更全面的赞同。在场的一位准备买音响的朋友，更是惊奇得说，不敢相信线材有这么大的作用！
当天，FEVER 3 接CD， FEVER 1接胆前级。声音的能量感、质感、乐感、音场定位等都比只用FEVER 1更上一层楼。也比FEVER 1 接CD， FEVER 3接胆前级表现好。
阎府的3/5A，历经3、4年的不断调教，这次有幸得到FEVER 3 + FEVER 1 兄弟助阵，真是如虎添翼，臻达相当高的水准。同时，也彻底改变了对电源线的认识！
[/quote
----------FEVER 电源线试听之九-----------
FEVER 3 + FEVER 3 更加厉害！买单！
11月上旬，FEVER 3 + FEVER 1如虎添翼，曾大战阎府。十多天过后，兄弟继续携手，挺进关府，又获全胜。那FEVER 3 + FEVER 3 更加厉害？！确实如此。
12月4日，周末，几个同道又相约阎府，因关生精心制作的重量级电源合完工了（5mm铜板外壳、合宝插座、西门子滤波、镀银线等）。大家先听3+1，再上3+3，后换TOP GUN 讯号线，变化越来越大，声音愈换愈诱人……
小小的3/5A玲珑剔透、生龙活虎。全频的能量感、音乐感染力、音响性都更上一层楼，真是绕梁三日！
朋友可能会想，怎么总是介绍别人家？其实我家的变化也不小，只是器材尚未调整到位而已。
说来说去，最关键的是：我们已全部买单！
[upload=jpg]Upload/2004121611315787163.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200412161133445344.jpg[/upload]
清爽善人 - 2004/12/16 7:47:00
严格照办！重新来。
fever - 2004/12/16 15:42:00
花祭 在 2004-12-16 9:59:16 发表的内容
昨晚找不到黄红英,只有古旋.
请问fever老师,古璇应该听哪一首?
昨晚我反复听了第一首.已经做了笔录.听几天上交作业. |
花祭兄，如做相位測試，請務必要找到黄紅英的初次嘗到寂寞，依本帖第31页的提示去做測試。