发烧论坛
dcm - 2004/9/24 22:37:00
补交作业：今天按同样的方式听了很多碟（老师交待的和老师没交待的）主要是反复印证自己的判断是否准确。特别是黄红英那张碟的钢琴，第一二次互换没有明显的听觉应，几次后觉得有点不对劲可是说不出（菜鸟本色显露出来了），晚上又对比了其它几张碟，又倒回来听几次“黄碟”得出的结果是：初听印象是反相时钢琴定位比较一般外，音色却比正相来得“清澈”，但就是这种“清澈”给我不对劲的感觉，久听后觉得有点刺耳，甚至发现高频段声音共鸣，几经反复后得出反相时中间频段的声音信息和能量有减弱导致两头突出。这个结论对吗？请老师赐教。
另外补充一点：当学生真的很累！
音乐1812 - 2004/10/6 10:45:00
fever 在 2004-10-6 2:02:45 而火線必需是在品字形的左下方。 |
请教老师：如果按这样的接法，那欧洲的器材电源不都是反相联接的了吗？这样的话，声音会出现正面或者负面的影响？谢谢！
fever - 2004/10/6 14:28:00
音乐1812 在 2004-10-6 10:45:33 发表的内容
fever 在 2004-10-6 2:02:45 而火線必需是在品字形的左下方。 |
请教老师：如果按这样的接法，那欧洲的器材电源不都是反相联接的了吗？这样的话，声音会出现正面或者负面的影响？谢谢！ |
音樂1812 兄，如果你按我的指示買了一個純美式¯﹙一定不能用萬用式﹚電源插座而這插座的火線是接到了品字形的左下方，如所用的電源線的極性是正確的話﹙所有用美式插頭的電源線的火線都必需接在向取電方向的品字形的左下方﹚，則接上任何國家的器材都不會有問題，因為電源線插向機的插頭﹙即 IEC 插頭﹚的極性是全世界统一的。
fever - 2004/9/25 0:41:00
kick 在 2004-9-25 0:33:45 发表的内容
对spark胆机，取电插座究竟应该是上地左火右零还是左零右火？墙上的其它插座都是接的左零右火。 |
kick 兄，中國和香港都是火線在右面。
白云蓝天 - 2004/10/30 6:07:00
希望FEVER老师开第二课。
fever - 2004/9/25 2:31:00
dcm 在 2004-9-25 0:30:57 发表的内容
那么除了英式器材之外其它欧洲国家的器材火，零是如何界定的？ |
dcm 兄，歐州國家的供電火線也是在右方的。
yun0251 - 2004/10/26 0:08:00
你一定会中毒！
kick - 2004/9/25 0:06:00
中国和英国一样？
原先cdp就是接的右火左零，背静模糊，声场低。
食古轩主 - 2004/10/18 14:41:00
帖子本就置顶的，还顶？肥兄不做作业？
fever - 2004/9/24 23:36:00
zjize 在 2004-9-24 17:44:47 发表的内容
fever 在 2004-9-24 14:22:10 发表的内容
landn1 同學，你正說出了我們為什麽要認識正確的正位，因為很多音响廠家在設計時用了反相﹙但大都不會讓用家知道﹚，如用了同廠的前後級，當然沒有問題，但用不同品牌的前後級，問題便出來了，如各位同上完了第一課後能準確掌握到正確的相位，受訓練前正相反相的分別很小，受訓練後便發覺分別很大，很容易便知道一套音响系统的相位是否正確了。 |
那这家的功放岂不是卖不出去？
为什么关了功放后再换线就不行了呢？ |
zjize 兄，其實很多外國的知名品牌都用上了反相的設計，只是你們不知而廠方也不會透露。
頻頻開機關機對機和喇叭都有潛在性的損壞危機，胆機頻頻開關更會加快胆管哀老。
fever - 2004/9/25 0:11:00
kick 在 2004-9-25 0:06:50 发表的内容
中国和英国一样？
原先cdp就是接的右火左零，背静模糊，声场低。 |
kick 兄，不論音效如何，取電必需正確，不可胡亂調來調去。
kentryfo - 2004/10/12 10:39:00
kick 在 2004-10-12 10:33:55 发表的内容
您说的音场左上方指的是左音箱（左声道）那边还是另一边？ |
够审慎的了。
kick - 2004/10/12 10:33:00
您说的音场左上方指的是左音箱（左声道）那边还是另一边？
kick - 2004/9/24 23:33:00
肥胆KT66 在 2004-9-24 23:22:49 发表的内容
kick：你的后级电源相序和前级不一样，要快调整，所有电源座一定要左火右零，上为地(PE)！！！请先仔细检查相序一致否？ |
各位快交作业，刚才fever老师来了在这里没发言就走了。
前后级相位是一致的（SPARK SC10+SPARK 9084D）。将电源线的输出端对着自己，上地左零右火不对吗？
CDP是英国的，我调成了左火右零，上地线没接，因为cdp没有地线，难道不对，请赶快指正！
fisherman - 2004/10/30 3:34:00
kick 在 2004-10-29 23:43:46 发表的内容
难道fever没兴趣教了？ |
如果有兴趣且认真的学生少了，老师当然索然无味了。
连那薪水的老师尚且如此，更何况是没有薪水的老师？！
音乐1812 - 2004/10/6 15:14:00
谢谢老师指点。已经明白了。
kick - 2004/9/25 17:45:00
重新调整相位至完全正确状态，经过两小时适应，开始试听《古旋3－梅花三弄》，喇叭线正反接前后对比区别如下：
整体平衡感变好，声音宽松些；中频稍厚；乐器人声靠前，口形变好；鼓皮形体感变好，给人一种扎实感，先前声音散；空气感变好，先前的空气感给人以虚假的感觉；古筝声音更通透，更饱满，每个声音很清晰，颗粒感很好。
怎么办？请fever老师指教下一步动作，因为喇叭线反接肯定不对，不敢放大动态了。
KENTRYFO - 2004/10/12 16:04:00
kentryfo 在 2004-10-12 10:39:53 发表的内容
kick 在 2004-10-12 10:33:55 发表的内容
您说的音场左上方指的是左音箱（左声道）那边还是另一边？ |
够审慎的了。 |
实话实说：我是听到作为听众的我的左前上方，音箱背后的空间感，正相时是有录音室的空间存在的，而反向时似乎录音室被压缩了。
zyxd - 2004/10/12 16:56:00
在2分22秒到2分23秒刚好一秒钟内听到一种不懂怎样形容的声响,因为家里听音环境不好,第一听到的时侯还以为是街上的救户发出的声响,听多几次,好像是到时报警那种声响.
Dr.PAN - 2004/9/25 14:52:00
fever不愧是168的良师益友.无论<<换胆初记>>或是这篇对相位的指导,都显示他在音响功力的过人之处和助人为乐的高尚精神,个人敬佩之余也受益良多.
正确的电源相位和喇叭相位都是正确重播音乐的重要基础,如何认识喇叭相位是否正确似乎是fever兄在这编文章教大家的重点,能发现错误的相位首要的是长期听音经验的累积与修为,但与应用熟悉的软件和器材也不无关系,这些都是正道方法并不费分毫的金钱。不过,也有更方便更客观准确和不用动脑筋的办法,就是使用一个名为"Hand held polarrity tester"的东西,用很简单的方法便能立刻作出绝对正确的判断,并能分辨却"反相"、“相对相位”和“绝对相位”。它的优点在于在2-3秒内便能逐个喇叭判断相位是否正确,哪怕一个音箱有10个喇叭也很快弄清楚,对经常换机、试线的人和"自作派"不失为一个很有用的东西。
我没有数码相机,只能把测试碟封面传上。
[upload=jpg]Upload/200492514504677058.jpg[/upload]
不胜酒 - 2004/9/25 21:33:00
先说明本人是大大的菜鸟,虽然注意过相位问题但当时真的听不出,也就没太在意
现 按老师说法作作业
听的是黄碟的第一首,和古3的第一首(因为这俩首都有钢琴,梅花三弄没听,我实在受不了周艳红在当中的读白:()
箱子的接法是红对正黑对负(我也不知道接的对不对一直这样听来着)
按老师的说法一共交换过32次(每,换一次我就画一横)
在第16次时才发现有不同之处(别笑我呀,耳朵就是钝呀)
红对正时:频率响应宽,但人声稍薄,啮音较多,且啮音的空间回响时间也长,有些刮耳, 钢琴声清瘦,但细节明显..黄哥刚开始时,琴声背颢及古哥开始时黑管的按盖声都清晰可闻..(以上我一直是这么接,这么听的)
红接负时:人声的啮音也有,但回响的时间要短了不少,刮耳的感觉也少了,钢琴也要相对圆润些,但上述的细节就相对不那么明显了,但乐曲和人声流畅...
声场和结像就变化不大,听不出来了.
好像我一直都接错了......我想换过来先听一陈
请老师打分
小辈 礼
kick - 2004/9/26 12:18:00
又听了贝5第四乐章、hifeiz小提琴、黑教堂，都是反相表现好，文字不想写，一方面没记录，二方面太累。
最难最难的是调出稚嫩的娇嫩的娇娇欲滴的高音。
马上又要做饭，最没意思了。
fever - 2004/9/25 22:55:00
Dr.PAN 在 2004-9-25 14:52:29 发表的内容
fever不愧是168的良师益友.无论<<换胆初记>>或是这篇对相位的指导,都显示他在音响功力的过人之处和助人为乐的高尚精神,个人敬佩之余也受益良多.
正确的电源相位和喇叭相位都是正确重播音乐的重要基础,如何认识喇叭相位是否正确似乎是fever兄在这编文章教大家的重点,能发现错误的相位首要的是长期听音经验的累积与修为,但与应用熟悉的软件和器材也不无关系,这些都是正道方法并不费分毫的金钱。不过,也有更方便更客观准确和不用动脑筋的办法,就是使用一个名为"Hand held polarrity tester"的东西,用很简单的方法便能立刻作出绝对正确的判断,并能分辨却"反相"、“相对相位”和“绝对相位”。它的优点在于在2-3秒内便能逐个喇叭判断相位是否正确,哪怕一个音箱有10个喇叭也很快弄清楚,对经常换机、试线的人和"自作派"不失为一个很有用的东西。
我没有数码相机,只能把测试碟封面传上。
[upload=jpg]Upload/200492514504677058.jpg[/upload] |
DR. PAN，你說得很對，有一張測試 POLARITY 的 CD 是很方 便，我也打算在測試喇正反相的最後一課要所有同學用測試 POLARITY 的 CD 來印証測試的結果。
最後，容許我斗胆向你提一個挑戰，你可否比較一下用 POLARITY CD 放反相訊號時喇叭反接和 POLARITY CD 放正相訊號時喇叭正接有沒有分別？這個測試一定要最少反覆AB，AB 的聽三次。
fisherman - 2004/9/26 1:12:00
肥胆KT66 在 2004-9-24 23:24:52 发表的内容
呵呵。
要想有收获就必须先付出，这是正常的道理。希望各位有音响的发烧友要努力啊。
否则，你们就很难再从FEVER那里学到更多的宝贵经验了。
|
数你最清闲，跟着看热闹。[/quote]
没有办法啊。
只有失去之后才知道什么东西最宝贵，我现在深知如此。
所以请各位烧友要懂得珍惜，FEVER老师这么高深且好心肠的高人可真的很少。
不胜酒 - 2004/9/25 21:51:00
再祉点
..这么听哥真是累呀..连老妈看了都摇头
弄的我现在一听她们的歌就坐不注了
另问老师选这两张碟试音的初衷是什么?
我的房间没作吸音,晚上向来不听这两张碟的,啮音太多了
感觉她们咬字发音时不是很舒服,
dcm - 2004/9/25 21:52:00
测量相位，俺认为不用分什么英式、美式器材，只需一只万用表加上一次测电笔就够了，首先把器材的电源拔下（安全）用万用表欧姆档测一下，输入中那点与保险丝相连那点就是火线（不知对否），特别是一丝器材的保险就是和输入插座一体的测量最方便，测出火线后再用电笔测一下电源线母插火线是那口，一对就知道正确与否了。不知道俺这方法对不对请玩电大师指点一下。
另外，有个奇怪的问题急需解答：我的胆机打开后用测电笔测外壳居然会亮灯，可是用手触摸却一点感觉也没有，是什么原因呢？
fever - 2004/9/26 1:51:00
不敢发烧 在 2004-9-26 1:38:24 发表的内容
不敢发烧 在 2004-9-26 0:23:19 发表的内容
昨天幸得达声兄偕夫人光临寒舍，对我的系统给予了一些修正，应当说在这以前我对CD没有什么信心，以至于在LP机出问题以后的很长时间以来，都没有听过音响。
我一直以来用一台DVD机代替CD机，直接摆放在我的录象机上面，然后在压上一部电话（空间紧张又觉得不太好声，很少听），声音干硬、有很多毛刺的感觉，定位较低，听琴姐就象很多人说的是趴在那里唱歌，低频浑浊嗡嗡做响。肥胆的话：“向xxx的xxx志哀！”
达声兄在听过以后，为我做了几项调整，使得声音大变，琴姐由原来的趴在地上唱歌，改为半蹲在那里唱歌（但挺起了胸膛），声音变的圆润、顺滑、清澈透明一些。为验证我的感觉，刚刚将老婆拉过来对比了一下，老婆跟我的感觉类似，并很奇怪的趴在那里仔细的研究我的器材说：“你又买什么了？！” |
听着琴姐的《痴痴的等》LP说：“以前的声音就象我（川妹子），火辣直接，直来直去的；现在的声音象xx（浙江妹子）座在你面前，娓娓道来。”“哇！老婆你分析的太好了，太形象了！”我实在忍不住打断了老婆的话，老婆瞪了我一眼说：“那你喜欢哪一个？”我。。。。。。 |
那你下次帶同 lp 來我處聽琴姐，看她怎說................，不知會不會令她想起和你初次約會時..........................柔情似水...........？？？
白云蓝天 - 2004/9/26 7:22:00
我昨晚也作了试听，喇叭在正相听CD《黄红英》第一首时感觉到歌唱者站在2.0米处唱歌。[我的听音室高是2.9米] 钢琴有颗粒感，节奏感有弹性。反相时感觉到歌唱者是站在2.2米处唱歌，人声与钢琴都感到散乱、钢琴无颗粒感、弹性感、低频肥。听时感到歌唱者是站在2.3---4 米处音场和钢琴的感觉与听一样。但是音质就甜得多。由于小弟文化水平有限只能写这么一点请老师见谅。
肥胆KT66 - 2004/9/26 3:43:00
fevre老师辛苦了，关于交报告的人不多若老师生气，我看是有些同学没有认真去做不严谨，也有些潜水的同志只看不发言，还有些同学可能没时间。
小东东 - 2004/9/25 16:22:00
楼上的玩艺有意思，哪里搞的？