发烧论坛
yilinliulin - 2004/8/10 22:11:00
谢谢Stax兄贴图，这张唱片Naxos现以重发，可以买到，只不过觉得Naxos的制作有些对不住这个千古的经典。
stax - 2004/8/10 17:07:00
两难选择 - 2004/8/11 10:57:00
先找一些通俗易懂的曲目来入门，例如：意大利威尔第和普契尼的著名曲目《茶花女》、《弄臣》、《阿伊达》、《艺术家的生涯》、《蝴蝶夫人》等等，法国就有比才的《卡门》，德奥就有莫扎特的《费加罗的婚礼》、韦伯的《自由射手》等等；如果对听歌剧入门感性趣，一定要作多一些准备工作，去音乐书店买几本介绍歌剧的书籍是必不可少的，听歌剧的时间也是需要不被打断的1.5-2小时，边听边对照歌剧书籍相应的曲目背景介绍、故事梗概、经典版本等等，如果能大致看懂CD册子里的英文歌词就对入门更有帮助了。
当你入门后，其实就会发现瓦格纳和理查施特劳斯等人的歌剧作品也不是那么高深莫测的，也有许多动人的华美乐章，而且这两人的歌剧作品里所表现的恢宏壮阔的构思和气势是其他歌剧作曲家难以达到的！
bbc4 - 2004/8/11 2:12:00
这才是好贴！！！谢楼主！！虽然哪个版本我都坚持不了30分钟：）
楼主能不能介绍一下怎样欣赏这样的大部头歌剧？（可别告诉我们你会德语，那就没办法了）我对听歌剧的感受是：盼星星盼月亮等待一个激动人心的时刻，然后就是漫长的。。噪音一般的。。对白和对唱。。直到我醒来。
两难选择 - 2004/8/11 19:18:00
阿邓 在 2004-8-11 18:55:19 发表的内容
yilinliulin 兄好专业！
两难选择 兄请看站内信息。 |
短信收到，已回站内信息。
两难选择 - 2004/8/11 22:04:00
bbc4仁兄：我前几年平常用开的西洋歌剧书籍－－１.人民音乐出版社的《西洋歌剧故事全集》共三册，该书出版时间较早，是否有重版不太清楚？２.中国文联出版社的《瓦格纳戏剧全集》，该书含盖所有瓦格纳的歌剧中文歌词
bbc4 - 2004/8/11 18:29:00
多谢指教。：）
两难选择 - 2004/8/13 7:46:00
bbc4 在 2004-8-13 0:59:24 发表的内容
两难选择 在 2004-8-11 22:04:51 发表的内容
bbc4仁兄：我前几年平常用开的西洋歌剧书籍－－１.人民音乐出版社的《西洋歌剧故事全集》共三册，该书出版时间较早，是否有重版不太清楚？２.中国文联出版社的《瓦格纳戏剧全集》，该书含盖所有瓦格纳的歌剧中文歌词 |
你说的这几本我都没有，只有一些零散的故事集，也算不错。我对你提到的《瓦格纳戏剧全集》甚有兴趣，有空去书店看看（想必不便宜）再做决定。象我这样的歌剧初友，恐怕还是从Mozart，Puccini入手比较合适些。我手里有的歌剧CD多是片断精选，听来听去感觉象听流行歌曲。这和我最最开始的时候听Adagio精选碟颇有相同之处，觉得不满足，没有听交响曲的整体感觉。
你给我推荐了Mozart（很多书里面也对他的歌剧推崇备至），可是我偏偏对他不算感冒，总嫌他过于游戏人生深度不够（可能得到50岁以后才能觉得他的好）。我喜欢的类型是马勒肖斯塔科维奇甚至柴可夫斯基（当然我也喜欢巴赫贝多芬，不过这和歌剧差距太大），你看是不是从普契尼和威尔弟入手会好些？我不准备一开始就铺个大摊子，一段时间专攻一曲是我的一贯做法。 |
仁兄分析判断得非常准确而理智。《瓦格纳戏剧全集》我在97年买时花了88元，现在是否有再版升价就不太清楚了，当时第一版印数3000册。
的确从意大利歌剧开始入门是最容易的，但即使是威尔第和普契尼，两人均有7-8部作品是拥有大量华丽唱段而榔榔上口的。
另有一部独幕的意大利歌剧非常好！马斯卡尼的《乡村骑士》，短小精罕而紧凑，旋律优美而又剧力万钧！
yilinliulin - 2004/8/11 22:30:00
bbc4 在 2004-8-11 2:12:21 发表的内容
这才是好贴！！！谢楼主！！虽然哪个版本我都坚持不了30分钟：）
楼主能不能介绍一下怎样欣赏这样的大部头歌剧？（可别告诉我们你会德语，那就没办法了）我对听歌剧的感受是：盼星星盼月亮等待一个激动人心的时刻，然后就是漫长的。。噪音一般的。。对白和对唱。。直到我醒来。 |
虽然多年以前是学过点德语，可没能力学法语、意语、俄语，但这丝毫没影响我听《卡门》、唐尼采第、贝里尼、威尔第、普契尼和《鲍里斯。戈杜诺夫》啊。
早年听歌剧多半是边听边对台本的，后来对唱段、剧情已经耳熟能详了，也就脱离台本了（京剧迷到后来听的也就只剩下怎么唱和由谁来唱，至于剧情、唱词大概引进不入耳了，大概也就是同样的境界吧）。
介绍一套平时常用的工具书：Gustav Kobbe《Complete Opera Book》，多年前有中译本的。现在还能不能找到不得而知。
阿邓 - 2004/8/11 18:55:00
yilinliulin 兄好专业！
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stax - 2004/8/11 20:03:00
51年的拜罗伊特，克纳的《帕西伐尔》怎能或缺。
bbc4 - 2004/8/12 18:37:00
yilinliulin 在 2004-8-11 22:30:43 发表的内容
早年听歌剧多半是边听边对台本的，后来对唱段、剧情已经耳熟能详了，也就脱离台本了（京剧迷到后来听的也就只剩下怎么唱和由谁来唱，至于剧情、唱词大概引进不入耳了，大概也就是同样的境界吧）。
介绍一套平时常用的工具书：Gustav Kobbe《Complete Opera Book》，多年前有中译本的。现在还能不能找到不得而知。 |
多谢，我手里有企鹅的Opera Guide，内容也是事无巨细一律介绍。我想努力听歌剧已经很久了，但是总也入不了境界。最开始是不知道情节，一头雾水。于是买了挺多歌剧的书，接着就发现大多数歌剧的情节幼稚荒谬，比起京剧还颇有不如（其实我对西方文化还可以说很有研究，但是有些歌剧的剧本实在是太差，起码和同期的文学作品无法相提并论）。这一下子就倒了胃口，再激动人心的对唱也让我觉得滑稽可笑。
其实这还是怪我，把歌剧当电影听了。非想在音乐之外听出来点儿什么，很可能什么都没有（特别是对于非彼文化中人）。
stax - 2004/8/11 19:59:00
yilinliulin 在 2004-8-10 22:11:13 发表的内容
谢谢Stax兄贴图，这张唱片Naxos现以重发，可以买到，只不过觉得Naxos的制作有些对不住这个千古的经典。 |
多年前一念之差与此套cd擦肩而过，后又求之而不得，惊闻EMI版在Amazon上有售，叫价40美刀，人世间痛苦莫过如此……。而NAXOS再版订购许久又不得。哎……
两难选择 - 2004/8/11 18:35:00
举手之劳，不用客气！
待回家翻翻以前有套上中下三册的歌剧音乐书籍介绍给仁兄，也好让仁兄早日翱翔在歌剧的海洋里！
两难选择 - 2004/8/11 23:29:00
阿邓 在 2004-8-11 18:55:19 发表的内容
yilinliulin 兄好专业！
两难选择 兄请看站内信息。 |
其它音乐以外的推荐也已发站内短信
bbc4 - 2004/8/13 0:59:00
两难选择 在 2004-8-11 22:04:51 发表的内容
bbc4仁兄：我前几年平常用开的西洋歌剧书籍－－１.人民音乐出版社的《西洋歌剧故事全集》共三册，该书出版时间较早，是否有重版不太清楚？２.中国文联出版社的《瓦格纳戏剧全集》，该书含盖所有瓦格纳的歌剧中文歌词 |
你说的这几本我都没有，只有一些零散的故事集，也算不错。我对你提到的《瓦格纳戏剧全集》甚有兴趣，有空去书店看看（想必不便宜）再做决定。象我这样的歌剧初友，恐怕还是从Mozart，Puccini入手比较合适些。我手里有的歌剧CD多是片断精选，听来听去感觉象听流行歌曲。这和我最最开始的时候听Adagio精选碟颇有相同之处，觉得不满足，没有听交响曲的整体感觉。
你给我推荐了Mozart（很多书里面也对他的歌剧推崇备至），可是我偏偏对他不算感冒，总嫌他过于游戏人生深度不够（可能得到50岁以后才能觉得他的好）。我喜欢的类型是马勒肖斯塔科维奇甚至柴可夫斯基（当然我也喜欢巴赫贝多芬，不过这和歌剧差距太大），你看是不是从普契尼和威尔弟入手会好些？我不准备一开始就铺个大摊子，一段时间专攻一曲是我的一贯做法。
yilinliulin - 2004/8/12 23:06:00
buruno 在 2004-8-12 22:38:06 发表的内容
yilinliulin兄不愧为超级歌剧迷。瓦格纳的作品因篇幅较长而较少进行版本的比较。yi兄能深入到如此深度，很是佩服！特推荐一个版本予分析比较之用。RCA -6708(5lp)，1963.11.23慕尼黑的现场录音。J.Keilberth指挥Bavarian State Opera O&CH。这是我该剧的入门片一直到三年前才买了Solti的CD。 |
老李一直是有些深藏不露的好东西的，什么时候见识见识！
buruno - 2004/8/12 22:38:00
yilinliulin兄不愧为超级歌剧迷。瓦格纳的作品因篇幅较长而较少进行版本的比较。yi兄能深入到如此深度，很是佩服！特推荐一个版本予分析比较之用。RCA -6708(5lp)，1963.11.23慕尼黑的现场录音。J.Keilberth指挥Bavarian State Opera O&CH。这是我该剧的入门片一直到三年前才买了Solti的CD。
yilinliulin - 2004/8/13 14:21:00
听歌剧先听唱段、咏叹调上手，朗朗上口之后，进入一定兴趣和耳熟于心之后再进入全剧欣赏，这是必由之路。至于先选择威尔第、普契尼还是莫扎特，都可以啊，瓦格纳还是留着在后面。不过，bbc兄喜欢马勒、肖斯塔科维奇，应该能进入瓦格纳的世界的。
buruno - 2004/8/14 10:20:00
老李一直是有些深藏不露的好东西的，什么时候见识见识！
好的。等天气凉快些短信联系。另外，我提及的版本如你想要而收寻不到的话，我可让你一套。
上山砍柴 - 2004/8/13 15:40:00
还是希望看到DVD，省得去找资料看。DVD里还有人在动呢，多好啊。
因为我也发现DG不断推出瓦的歌剧作品，凡见到的我都买了。所以我也不怕了。
yilinliulin - 2004/8/17 14:32:00
虽然论坛能发图了，但以前的帖子不能修改发图。
edward - 2004/8/24 22:25:00
喜欢一个论坛的理由－－高水准的同好！谢谢yilinliulin。
yilinliulin - 2004/9/7 23:12:00
DG是否能发行梯勒曼2000年拜罗伊特的《名歌手》现场？等待中。
yilinliulin - 2004/9/8 22:26:00
JWang 在 2004-9-8 1:34:49 发表的内容
Excellent post!
How about this version of Die Meistersinger von Nurnberg? Although I have not listen to this version of Die Meistersinger, I have doubt how good Schwarzkopf can sing Wagner. Schwarzkopf is best suitable for Mozart, etc. her voice is simply too small and too sweet for Wagner. However, I will definitely give a listen to her Wagner.
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请注意：施瓦茨科普芙只是在卡拉扬的指挥下演唱了艾娃，这很重要。虽然这是一个拜罗伊特的现场，但要知道，卡拉扬和Calos Kleiber一样，虽身为 德奥指挥家，但指挥的意大利歌剧决不亚于意籍指挥家，奥妙何在？在于深深懂得乐队和歌唱家的关系，懂得歌手的呼吸，在他们的指挥中，歌手并不需要声嘶力竭地去盖过咆哮的乐队，并不需要Brigit Nilson这样的歌喉漂浮在乐队之上。所以，施瓦茨科普芙有这么一句话，大概是：她在卡拉扬指挥下演唱是最舒服的。况且，瓦格纳的《名歌手》不同于他的那些鸿篇巨制的乐剧，实际上是一阕大型室内乐剧，所以决定了乐队的音色必须是透明的、织体是纤细的，但其中也不乏德国歌唱剧的因素，但那也是轻快的，艾娃这个角色是一个抒情女高音，没有戏剧性元素在里面，戏剧性冲突也不显著，所以施瓦茨科普芙完全能胜任她。
恕我孤陋寡闻，施瓦茨科普芙是否只演出过《名歌手》一部瓦格纳歌剧？据我所知，她有《Tristan und Isold》的咏叹调留存的。
fsyfsyfsyfsy - 2005/10/7 18:21:00
其实拜罗伊特战后第一个新版本是1956年克路依坦指挥的，之前的都是沿用战前的版本。所以此版极有价值。1951年只有帕西法尔是全新的版本。
舒存 - 2005/10/7 16:48:00
yilinliulin 在 2004-9-8 22:26:43 发表的内容
请注意：施瓦茨科普芙只是在卡拉扬的指挥下演唱了艾娃，这很重要。虽然这是一个拜罗伊特的现场，但要知道，卡拉扬和Calos Kleiber一样，虽身为 德奥指挥家，但指挥的意大利歌剧决不亚于意籍指挥家，奥妙何在？在于深深懂得乐队和歌唱家的关系，懂得歌手的呼吸，在他们的指挥中，歌手并不需要声嘶力竭地去盖过咆哮的乐队，并不需要Brigit Nilson这样的歌喉漂浮在乐队之上。所以，施瓦茨科普芙有这么一句话，大概是：她在卡拉扬指挥下演唱是最舒服的。况且，瓦格纳的《名歌手》不同于他的那些鸿篇巨制的乐剧，实际上是一阕大型室内乐剧，所以决定了乐队的音色必须是透明的、织体是纤细的，但其中也不乏德国歌唱剧的因素，但那也是轻快的，艾娃这个角色是一个抒情女高音，没有戏剧性元素在里面，戏剧性冲突也不显著，所以施瓦茨科普芙完全能胜任她。
恕我孤陋寡闻，施瓦茨科普芙是否只演出过《名歌手》一部瓦格纳歌剧？据我所知，她有《Tristan und Isold》的咏叹调留存的。
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看了你的几个帖子，真忍不住回你这个问题。舒瓦茨科普芙在指环的《众神黄昏》有个角色，录音就在这里，是你贴的图，可能没有注意到她担任的这个角色不大起眼！
克纳佩茨布什指挥《众神的黄昏》（Testament版）
舒瓦茨科普芙的另一则消息是，据说当时大师们都特别欣赏她，但是安排的角色她在排练时唱到呕吐。实在没办法，只能选唱三个莱茵河女儿第一名沃格琳德，也算是个有名有姓的角色。
yilinliulin - 2009/6/20 23:59:00
闲来无事将5年前的这个加入168的早期帖子重新贴了图。由于168换过服务器，早期的帖子要么顺序被打乱，要么图片无法显示。
时光过去了好几年，文中的观点有些已经显得稚嫩。但为尊重当初的读者，文字部分未作修改。
另：增添几套后来购得的唱片。
附件:
Wagner Die Meistersinger von Nurnberg-Hans Hotter,Benno Kusche,gunter Trepton,Annelies Kupper,Jochum 附件:
Wagner Die Meistersinger von Nurnberg-Ligendza,C.Ludwig,Fischer Dieskau,Domingo,E.Jochum(DGG promo l 附件:
Wagner Die Meistersinger von Nurnberg-Neidlinger,Grummer,Greindl,Stolze,Schmidt-Walter,A.Cluytens(Me 附件:
Wagner Die Meistersinger von Nurnberg-Otto Wiener,Hans Hotter,David Thaw,Jess Thomas,Claire Watson,B 附件:
Wagner Die Meistersinger von Nurnberg-Otto Wiener,Hans Hotter,David Thaw,Jess Thomas,Claire Watson,B 附件:
Wagner Die Meistersinger von Nurnberg-Varviso（Philips 5Lp,Bayreuth Festspiele).jpg
