谈谈几种巴赫平均律 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

小克 - 2004/7/6 14:34:00

古尔达的性格本来就不羁，在演奏是往往喜欢加入一些自己的东西，特别在处理莫扎特的作品更是如此，按照传统的诠释古尔达的风格可能会令人感觉“怪”（其实古尔达对“常规”的演绎应该是十分清楚），就我而言是能接受的。
里赫特的平均律JVC的现场版，我见都未见过。

上山砍柴 - 2004/7/5 18:18:00

chopin 在 2004-7-5 16:21:09 发表的内容

至少我常听的《平均律》和《哥德堡变奏曲》没有给人一种枯燥、乏味和旋律拖踏不动听的感觉，而且非常好听。相反大家认为比较平易的《6首勃兰登堡协奏曲》和《4首乐队组曲》到给我一种枯燥、乏味和旋律拖踏不动听的感觉。看来我又要被人拍转了。

看法相同。4首乐队我也就买一种，而且不常听。
不过菲舍尔的平均律，就不敢苟同了。可惜因为录音年代太久，琴音失真严重。但我还是喜欢的。

小克 - 2004/7/5 23:41:00

瓦尔哈用大键琴出色的演绎，音色变化多样，才华横溢。[upload=jpg]Upload/20047523413354904.jpg[/upload]

阿龙 - 2004/7/8 10:45:00

我是看心情而定，什么心情下听什么音乐，如果硬要拧着来，谁都可能让我心烦。贝多芬和老柴．巴赫都有让我心烦的时候。

上山砍柴 - 2004/7/8 10:01:00

小飞鸿在 2004-7-7 17:46:36 发表的内容
平均率？？？、
好像让人心烦。

喜欢和不喜欢平均律的都大有人在，不奇怪，好象喜欢和不喜欢老柴乃至老贝的也大有人在一样。
不管喜欢谁，找到感觉就好。
我不喜欢那种激烈贬低不喜欢的作家的言论（当然不是制飞鸿兄，飞兄还是有点客气了，哈哈）。喜欢和不喜欢的对立强烈的作家如老柴、李斯特、帕格尼尼和当代作家等等。

netwilliam - 2004/7/27 12:55:00

Kirkpatrick的键琴十二平均率有同学听过了吗？
与Gilbert的相比有何独到之处？

上山砍柴 - 2004/7/27 17:21:00

Kirkpatrick 版在下曾在YLJ里买过一张裸盘，印象不深。还不如听过的另一个名气不大的“德国唱片档案”版。

小克兄好象有Gilbert版，不妨请克兄谈谈。

netwilliam - 2004/7/28 8:59:00

我已有了Gilbert版，所以也想了解一下Kirkpatrick版。

mahler2004a - 2004/7/22 10:11:00

RICHTER在曲目的选择取舍上，似乎有集中的倾向。以BACH的平均率来讲，1969年1月在列宁格勒演奏第一卷之后的一整年时间，他分别在巴黎、莫斯科、都柏林、土鲁、罗卡诺，以及英国的巡回公演中，选取该曲目。1970年7月，以10天的时间在萨尔斯堡密集灌录这首作品。在演奏会选用第二卷作为演出曲目是在1973年3月，以维也纳为起点，分别在布达佩斯、托尔克、梅耶斯、因斯布卢克等地旅行公演；1972年8月完成录音，也是第一次在演奏会之前就录完的作品。
以上是抄录李源老板处唱片的封套，一层日本封套，再裹一层台湾封套。我想说明的是，畏惧的话，听半张都嫌烦，入迷的话，连续听也不厌。大师如此，菜鸟如我者也是如此。

清泉 - 2004/7/21 19:41:00

图雷克的平均律的确很好,听她弹的,真有一种"念天地之悠悠,独怆然而泪下"的感觉!

上山砍柴 - 2004/7/21 17:54:00

有一位音乐教师这样说过：
我当学生时候，老师对我们说，席夫的平均律最好。我们说，古尔德的最好。
现在，我当了老师，当我对学生说，席夫的平均律最好时，学生们同声说，古尔德的最好。

发人深思。

netwilliam - 2004/7/22 9:18:00

mahler2004a 在 2004-7-22 7:40:28 发表的内容
非常同意（能否选2人？BEETHOVEN我割舍不下）。这阵子主要在听BACH的键盘音乐，只要你用心听而不是边听边和MMQQ,你一定能听到精巧的构架与惊为天籁的旋律。不要因为BACH那本书太厚而畏惧，我敢担保他不是天书，翻开来里面有天空，有海洋，有山谷，有清泉。
平均率和BEETHOVEN 32 SONATAS一道，我认为是最能代表钢琴艺术成就（也几乎是人类最伟大的音乐成就）的作品。RICHTER弹的BMG版本是70年代，用波森多夫琴，我没觉得另类，平均率演奏的技巧上的快感是不能否定的。其他如GOULDA,SCHIFF，听过RICHTER之后总显平淡了些。GILBERT的大键琴版本，在ARCHIV BLUE里已作了再版，大黄花里还有KIRKPATRICK的录音，我准备二者里面收一套听。

哈哈，我也很同意（若能选两人，我肯定加上贝多芬！）。

随随便便的进入巴赫的世界，一下子可能会感觉到单调，甚至简单。这是因为巴赫的大象无形。
他包容一切，故而形式与具象以及“存在”的意义似乎可以忽略了。
上帝初创世纪之时，世界和如今相比也是异常单调的；可如今的丰富多彩俱本源于那一刻。一切皆在，即是一切虚无。
巴赫之于音乐，如上帝之于人类。

李赫特RCA那版用的是Bosendorfer？印象中他老最喜用YAMAHA的，这也是他特立独行的一个体现吧。我挺喜欢Bosendorfer的音色，朦胧中透出清亮。席夫倒是惯用Bosendorfer，这也的确符合他的弹奏风格，平浮轻盈，流于自然，没有烟火气。蛮好。

mahler2004a - 2004/7/22 7:40:00

netwilliam 在 2004-7-5 22:56:14 发表的内容
小狗和和在 2004-7-5 15:49:23 发表的内容
其实巴赫的钢琴独奏曲会不会给人一种枯燥、乏味和旋律拖踏不动听的感觉？尤其是对于我们年轻人？

完全相反。
巴赫的音乐是超越时间、空间的。喜欢与否无关乎年龄，只能说与个人的心境和思维方式有一定联系。
如果只选一人代表人类的音乐成就，那只有巴赫了。而键盘乐我认为是巴赫作品中的最精品。

非常同意（能否选2人？BEETHOVEN我割舍不下）。这阵子主要在听BACH的键盘音乐，只要你用心听而不是边听边和MMQQ,你一定能听到精巧的构架与惊为天籁的旋律。不要因为BACH那本书太厚而畏惧，我敢担保他不是天书，翻开来里面有天空，有海洋，有山谷，有清泉。
平均率和BEETHOVEN 32 SONATAS一道，我认为是最能代表钢琴艺术成就（也几乎是人类最伟大的音乐成就）的作品。RICHTER弹的BMG版本是70年代，用波森多夫琴，我没觉得另类，平均率演奏的技巧上的快感是不能否定的。其他如GOULDA,SCHIFF，听过RICHTER之后总显平淡了些。GILBERT的大键琴版本，在ARCHIV BLUE里已作了再版，大黄花里还有KIRKPATRICK的录音，我准备二者里面收一套听。

netwilliam - 2004/7/22 10:30:00

哈哈，好。
李大师就是有个性，所以我喜欢。

说起来有点暴殄天物，我听平均率最频繁的的一段时间是在写毕业论文那段时间。往CD-ROM里一塞，往往复复播了好几轮，边写边听。不亦乐乎？苦中作乐？记不太清了：）
费思的是，现在对着音响正襟危坐听时，遍地找寻那时的感触与心境，逝者如斯，已然踪迹全无啦，正如自己的年华一般。

mahler2004a - 2004/8/24 13:36:00

bbc4 在 2004-8-23 17:16:07 发表的内容
mahler2004a 在 2004-8-23 12:33:17 发表的内容
弹过啊？索菲亚1958现场音乐会。

能不能贴个图或者告知CD编号，录音好吗？

[rar]Upload/200482413312935511.rar[/rar]

Sofia Recital 1958
1. Pictures at an Exhibition
2. Moment musical for piano in C major, D. 780/1 (Op. 94/1)
3. Impromptu for piano in E flat major, D. 899/2 (Op. 90/2)
4. Impromptu for piano in A flat major, D. 899/4 (Op. 90/4)
5. Etude for piano in E major, Op. 10/3, CT 16
6. Valse oubli閑, for piano No. 1, S. 215/1 (LW A311/1)
7. Valse oubli閑, for piano No. 2, S. 215/2 (LW A311/2)
8. La chasse, etude for piano (Transcendental Paganini Etude No. 5), S. 140/5 (LW A52/2)
9. Harmonies du soir, for piano (Transcendental Etude No. 11), S. 139/11 (LW A172/11)
10. Prelude for piano No.23 in G sharp minor, Op. 32/12

小狗和和 - 2004/8/18 16:52:00

[upload=jpg]Upload/20048181651664781.jpg[/upload]

[upload=jpg]Upload/200481816511934911.jpg[/upload]

看了各位前辈的介绍，很有兴趣买一套，请问各位推荐什么版本给我呢？以上两套Gould的版本怎样？谢谢！

carrieh - 2004/8/19 12:16:00

大家到底喜欢十二平均律的什么呢?

bbc4 - 2004/8/19 21:34:00

djorkman 在 2004-8-18 23:31:19 发表的内容
李赫特：强弱对比强烈，个人感情投入极多。
古尔德：绝对个性的诠释。
席夫：中庸，触键轻盈流畅，很洁净优美。
Gulda：太多刻意的标新立异，古怪有些过分。

这总结不错，所以我觉得席夫的巴赫是最合巴赫本意的演奏，具有清正质朴的德奥风格，虽然别人的更有个性。李赫特的演奏当然好，不过什么曲目都是一股浓烈的俄罗斯味儿听久了也觉得有点儿那个。。可惜他好像没弹过我最喜欢的舒伯特即兴曲，不知道俄罗斯味儿的舒伯特是什么样子的。

古典音乐888 - 2004/8/20 8:58:00

才听菲舍尔弹的平均率,对这个版本楼主有和见解.

上山砍柴 - 2004/8/20 10:51:00

菲舍尔速度也比较快。我自己是比较喜欢的，但由于是单声道，而且是30年代的单声道，听觉上可能有一些不真实的东西影响。起码这种影响对我很大。所以至今不感怎么评论。
大体感觉，菲本人弹浪漫主义的东西更多一点，因此他处理平均律也更讲究流畅和对比度。
希望有体会更深的朋友回答你的问题。单声道对我的影响真的很大。

上山砍柴 - 2004/8/19 20:46:00

carrieh 在 2004-8-19 12:16:55 发表的内容
大家到底喜欢十二平均律的什么呢?

这可是个大问题。如果说点虚幻的话来唐塞，感觉不够意思。
希望有独到体会的朋友来解答。
你一句我一句，或许问题就解决了。

djorkman - 2004/8/18 23:31:00

李赫特：强弱对比强烈，个人感情投入极多。
古尔德：绝对个性的诠释。
席夫：中庸，触键轻盈流畅，很洁净优美。
Gulda：太多刻意的标新立异，古怪有些过分。

上山砍柴 - 2004/8/18 23:06:00

小狗和和在 2004-8-18 16:52:44 发表的内容
看了各位前辈的介绍，很有兴趣买一套，请问各位推荐什么版本给我呢？以上两套Gould的版本怎样？谢谢！

日本人最看好的一套。中国人民可能深受其影响，因此喜欢的人也很多。
风格很特别，有鲜明的古尔德的特点。第2集感觉太快，不比第一集好。
买吧，平均律你不会就买一种。而这种是值得买的。

上山砍柴 - 2004/8/19 10:09:00

djorkman 在 2004-8-18 23:31:19 发表的内容
李赫特：强弱对比强烈，个人感情投入极多。
古尔德：绝对个性的诠释。
席夫：中庸，触键轻盈流畅，很洁净优美。
Gulda：太多刻意的标新立异，古怪有些过分。

吉尔达比古尔德还“古怪”啊？没想到，也没细听过，只在试音室听过几个片段。
看来有听一听的必要。

古典音乐888 - 2004/8/20 11:49:00

谁听过尼古拉耶娃弹的平均率谈谈感受.

djorkman - 2004/8/20 16:11:00

Exquisitely delicate, nuanced and gentle. I prefer the sound of this recording, close with no reverb at all, to some other I've heard (even the Schiff). The piano is in the room with you and her astonishing performance is an intimate experience. I did not find the use of the pedal excessive, it seems to me she uses very little pedal. Her playing is remarkably similar to Andras Schiff. I played this cd at a party and many people asked who the performer was and agreed she is extraordinary. Very highly recommended.

上山砍柴 - 2004/8/20 21:32:00

烦兄翻译一下？

上山砍柴 - 2004/8/21 11:37:00

昨天又把菲舍尔听一遍。
感觉他和里赫特有很多相似的地方。触键有大家风范。
当然他处理一些细节时有意特别讲究，虽然未必很“巴赫”，但很有韵味。
整体感觉也很连贯，风格上没有明显的起落。
如果录音更好一点，会显得很完美。

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