发烧论坛
kennyl - 2003/12/29 8:31:00
[quote]SMERT 在 2003-12-28 17:13:39 发表的内
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SMERT - 2003/12/29 11:26:00
ELAC取消了5系列中的512和516，且2系列中也没有两单元的落地箱，可惜可惜！
不然我就上512了，会比205更全面些！
冷冻 - 2003/12/29 10:55:00
期待中！
SMERT - 2003/12/29 20:33:00
在Hifi乐趣里上了我系统的照片，请各位多多指教啊！
SMERT - 2003/12/29 13:50:00
不是那么回事。
我以前也觉得配个低音炮就行了，所以买了个惠普12寸的低音炮，结果发现速度更本就跟不上ELAC，总是拖205的后退。难怪ELAC的低音炮口径几乎都是7吋，比一般10寸或12寸的速度快线条清晰。
所以现在这个炮被老婆用做花盆的架子，改天上张图片就可以一目了然了。目前正在考虑是否上ELAC ESP301的低音炮（信号线、电源线……哎！又要花钱了）
medeamona - 2003/12/27 16:51:00
让我们的队伍越来越大！哈哈：）
Charles - 2003/12/27 17:47:00
我未来的购买目标有一大堆，意力330JET是其中之一，没听过，听人说其两端较好，中频相对偏薄，是这样吗？有没有用330的大侠能谈谈？如果真是这样，用周边器材和线材能补回来吗？
如果和AE2相比，330的低频如何？两者总体表现哪个更好？
kkhuang - 2003/12/27 17:51:00
ELAC的箱都不是中频厚实的，这是他的特点
阿木 - 2003/12/27 22:13:00
（忘了从哪里看到的）评205JET
德国意力（ELAC）对笔者来说已是一个非常熟悉的音箱品牌，两年来，笔者也曾多次撰文评论其如CL 515 JET、Dolce Vita（杜斯）、Spirit of Music（乐魂）等型号的音箱，并对其表现给予高度评价。对于这样一个牌子，如果要再写，恐怕也难以写出新意。促使我提笔再写ELAC，是听到了一对不算贵而又用上了JET高音的书架箱，居然有全面甚至在某些方面可称作极为优秀的声音表现，使我再一次提起笔将这对意力205 JET书架音箱介绍给大家。
35000Hz的高频响应
ELAC 205 JET只是一对高宽深比例为330mm×200mm×270mm的中等身材书架箱，但看到它的频响指标就把我吓了一跳：38Hz~35000Hz，这可不算一个等闲的指标，低频可延伸到38Hz，对一款不大的书架箱来说，应该算是很好的规格了。而对于做事严谨认真的德国人给出的指标，我一贯是照单全收，对于此类厂家来说，做假的可能性可以说是不存在的。不过初看到高频居然可以延伸到35000Hz，倒是有些纳闷，印象中原有的JET“喷射式”高音的高频响应是30000Hz，而这种延伸其实也是非常优秀的，难道是规格表示有误？经过询问总代理香港和伟公司并上ELAC网站查询，方知原来JET“喷射式”高音已因为制作工艺和其它方面的一些改进，使得其在制作时间缩短的情况下（时间的缩短意味着成本的下降）居然还将高频响应在原来基础上又整整提升了5000Hz。JET高音制作成本的下降也许就是这对售价万元左右的205 JET音箱也可以用上喷射式高音的缘故吧。这个“JET”是意力独家拥有的“喷射式”超高音的缩写，改良后的JET的超高频可平滑延伸到35000Hz。这是一种与传统动圈喇叭结构不同的高音，由一片折叠式的振膜夹在两片有气孔的磁板中运动发声，如果把这片折叠式的振膜拉开，面积相当于十个左右1英寸球顶高音单元的振膜。因此，其驱动空气的速度、能量较传统单元优越得多，实在是一款不可多得的杰出单元。205 JET的低音单元是意力独家开发的铝膜三明治单元，它是以纸质纤维盆再粘合上一层约0.2mm厚的铝膜而成，这种振膜既有金属盆的高刚性、高速度，又兼有良好的内阻尼和纸质单元的柔和醇厚。从1997年以来，意力中档以上的音箱悉数采用这种三明治中低音单元，而广获各方好评。
声音醇和甜美
什么，意力的声音醇和甜美，不是听人说德国的音箱都发硬吗？如果你是这样认识德国音箱的，我可要告诉你恐怕是有些错得离谱了。你有没有机会去听过Burmester（柏林之声）等德国音箱，它既华丽又不刺耳，既松软速度又快，动态既强烈又不失真的音响特质，特别是其甜美高贵的弦乐表现都迷人至极，而Burmester除一两个型号外，均全线采用意力的JET高音。不过，每一款Burmester音箱都很贵，而意力205 JET的价格就有亲和力多了。当我采用英国雅骏（ARCAM）CD92激光唱机，国产SPARK A-88T电子管功放去配搭205 JET时，其表现真的就是松软醇和、甜美多汁。由于ARCAM CD29同SPARK A-88T配搭合拍、表现全面，这篇评论所提及的听感均以此配搭为准。ARCAM CD92价格低于ARCAM FMJ CD23，其全面表现，特别是低频的下潜力、能量感和整体的沉稳感是略不及FMJ CD23，但笔者认为CD 92中高频的优美和谐，声音的活生感、生命力均不逊于、甚至有可能略优于CD 23，实为万元级CD机的超值之选。而SPARK A-88T以其制作工艺、用料和声音表现来评价，完全可以与贵过一至二倍的进口电子管功放相比而并不逊色，使我真正看到国产电子管机这些年的长足进步。近来喜欢用意大利盲人歌唱家波切利的一些唱法来试组合的人声表现，205 JET唱出来的波切利嗓音的磁性、肉质感和张力均能表现出来，不软不硬，中气饱满，不太象是一台仅45W的功放在推一对书架箱。在小提琴的表现上，播放EMI录音David Oistrakh演奏的贝多芬小提琴协奏曲或DG录音的Accardo演奏的“魔鬼小提琴”，205 JEF均能表现出细节丰富、松软甜美的小提琴。只要你听过这套组合播放的人声和弦乐，我相信你就不会一看见意力银光闪闪的单元就想当然的地认为其会发出刚硬的声音。
JET高音能量感丰富、泛音充足
记得我刚才讲到JET高音的折叠振膜拉开其面积相当于十个左右的传统球顶高音吗？这又意味着什么呢？这就意味着这个高音的发声面积比一般球顶高音整整大了10倍。比别人大10倍的发声面积当然就意味着可以输出能量感很强的声音而又同样保持松软从容不失真。不要以为这很容易，其实，不少音箱的高音单元在讯源中含有很强的高频能量输出时，高音单元已是不堪重负甚至有严重失真，其表现就是在大输出时高频发散发叉，缺乏穿透力和能量感。我想很多人都会有《炎黄第一鼓》这张碟，请你播放第二首，在一开始的约三四十秒时，有一阵高频能量感很强的钹声，我相信很多音箱都发不出使用JET高音的205 JET音箱那种能量充足、穿透力强烈的钹声。至于205 JET的泛音充足也是你很容易就感受到的，高音振膜面积如此大又能有35000Hz的高频延伸，有丰富的泛音和弱音细节也不就足为奇了。
结实干净的低频和不错的下潜力
ELAC的低频历来不会走量太多而松垮烂软的路线，速度快、控制力好、线条结实凝聚有动态对比这些ELAC音箱的低频特点在205 JET上也能得到不错的表现。实际上，ELAC音箱的全频速度向来也很快，特别是有JET高音后，实际上低音单元的速度要求更高，因为JET高音的反应速度非常快，如果中、低音单元跟不上高音的速度，那可就不好玩了。因此，ELAC即便是旗舰“乐魂”，也只用180mm的低音单元，只不过多用几个罢了，其目的就是取口径不大的低音单元容易做出快速干净的低音的优点。205 JET也是采用这个180mm低音单元，从而达到速度凝聚、动态对比强烈的低频响应，而205JET的低频下潜力和音场规模感在书架箱中表现相当不错。SPARK A-88T毕竟是电子管机，它既有在电子管机中相当快的速度感、控制力，又仍然保持有电子管机（用KT88管）较为丰满的特性，而且推动力又相当强（曾用它推丹拿1.3MKⅡ也可胜任），用它推205 JET在我30余平方米的房间内，播放斯托科夫斯基指挥的狂想曲时有相当的规模感和中低频丰满度，会被认为是一对落地箱在开声。
简而言之，以万元上下的价格，能买到拥有JET高音的205 JET，加之它灵敏度较高，配搭容易，应是一对性价比相当高的好音箱。
kennyl - 2003/12/27 23:45:00
kennyl - 2003/12/28 1:16:00
[quote]
SMERT - 2003/12/28 17:25:00
kennyl兄，不知你用什么来推这对老旗舰呢？
我的房间不够大，才18平米，落地箱容易产生驻波，因此选择了205 Jet，多下来的钱多买些正版CD。
SMERT - 2003/12/28 9:55:00
不要难过嘛，等到中国老百姓的收入水平提高后，自会有更多的人用几万块的功放推ELAC的。
其实还是有很多人钟情ELAC的，至少在上海代理，每年都要卖出30多对小旗舰Dolce Vita（价格可够黑的，要两万八）。但上海的房价是越来越贵了，市中心都跳上了五位数。上海人的思想都是先房后车再音响。
本人不才，也为许多人参谋过音响，也不遗余力地推荐ELAC，无奈一半的人预算只有三大件一万上下，只够买美声。25％的人音乐细胞太少，只看外观不听声音，被B&W和国货骗走不少。只有25％的人买了ELAC，但大多数都是配Onkyo的影院功放。唉！说到底还是米不够啊，100瓦上些档次的纯功放价格让他们都摇头。
其实别超在广告宣传方面做得比和伟好，别超把这些费用都转嫁到了单拿上，所以单拿的东西才卖得特别贵。其实单拿有这么神吗？一半是水平，一半是炒做。
单拿的东西我就没听到过什么好声的，去了5届上海的音响展，每次听的都是10万以上功放推至少S 5.4级别的东西，都没什么感觉。所以我从来不推荐单拿。
kennyl - 2003/12/28 14:05:00
1
SMERT - 2003/12/28 17:13:00
价格太贵！
现在中国贫富差距还是很大的，就连像kennyl兄即懂搭配又买的起ELAC老旗舰的也凤毛麟角，就别说德国的ASR和美国的Mark Levison了。肖邦的曲子很难弹，我曾练过他的即兴幻想曲，难在左手的六连音对右手的八连音。
回到正题，还是多想想怎样在有限的预算下达到最好的结果比较实际啊！毕竟大多数人一生只会买两到三套机器。
我楼上办公室的一位女烧友，用的器材不过是山灵CD-100，NAD 3020i和Mission M71，但她却有1300多张古典乐CD，其音乐修养远在我之上。她听过我的东西之后感觉很棒，但她却更乐意收集片子，却不是很在意器材的档次多高。
这是另一种境界，我佩服。
kennyl - 2003/12/27 4:57:00
SMERT - 2003/12/27 12:45:00
同意最求自己认为是对的，追求忠实还原音乐。
可惜大部分人没有那么多的预算，90％的人买音响都不会超过两万元，在这样的价格范围内如何把各项器材的潜力发挥到尽可能的大才有意义，用几千块的功放推固然没有完全发挥ELAC的潜力，但用几万块的功放推从某种角度说没有完全发挥功放的潜力，不是吗？
其实很多人换来换去总觉得什么东西都不对胃口，功放用到几万块的仍不死心，推几千块的音箱很多不过为了听到指挥翻乐谱或三角铁离你有几米几。追求及至和完美是有代价的，其实也可以说走进了一个误区。
有条件的可以用更好的东西去推ELAC，当然会更好地发挥ELAC的长处。期望有人能够更多地支持ELAC
阿木 - 2003/12/27 15:02:00
强烈支持elac
SMERT - 2003/12/25 14:58:00
塞住反射孔就相当于变成了密闭箱，改变了箱子的声学特点，通常情况下都会牺牲低频的下潜能力，万不得已不能用啊！
kkhuang - 2003/12/25 13:43:00
smert兄，器材还在犹豫和观望中，有几套组合，但还没有决心要买哪一套。如买PM17SA推205jet，JS推荐是MARANTZ cd19，（4000元）以下。我现在上网说得不好听就是要到处偷师学艺，结合用家的心得体会，和自己的听音得出的实际情况，才做最后的决定，在小城市里，一切都不如大城市，幸亏有INTERNET，我可以和各地的朋友交流和听取别人的意见，当然无论别人说得怎样，还是要亲耳聆听再下结论。谢谢你的宝贵意见。MERRY CHRISTMAS！
supperbird - 2003/12/25 14:40:00
多谢smert指点，我用的CD 是ARCAMCD62，当时什么也不懂，在JS处听了几个钟，对比了ELAC201，105，107，SP3/5签名版，被205JET宽广的音场和气动高音吸引住了，第二天就掏钱买下。奶奶的找的是代理，价钱不便宜。我音箱离后墙有80CM，面积有20，信号线用YABOO，喇叭线用敏力309铜（JS送），电源线都是跟机线。刚拉回家时决的高音有点亮，大大声褒了一个月后高音甜滑了，现在想把低频收一收，看ELAC网站有专门塞住反射孔的配件，有点兴趣，有空到JS处问问。
kkhuang - 2003/12/25 21:27:00
SMERT兄：你是否认为电源线比信号线和喇叭线要更重要呢？
你有没有试过台湾杂志介绍的POWER SOURSE或TCM电源线呢？据介绍都是以厚声见长的。我以前听过OBL电源线，虽然不贵，但声音就很粗和糙，不很细腻。你能介绍你买的器材的时间和大概的价钱吗？再一次感谢你的答复。
SMERT - 2003/12/25 13:53:00
Marantz CD-19A的低频比较混，高频解析力不够，我以前就是CD-19A加PM-17SA推205 Jet。仔细听过之后才决定卖掉19A，亏了1000块钱。
JS给你听的时候电源线肯定是跟机的线，PM-17SA的低频出不来，碰到低频太过厚实的CD-19A听上去会觉得互补。建议让JS给PM-17SA插上根3000块的电源线后再听。
当换过电源线后，你会发现其实PM-17SA的高低频还是比较均衡的，而CD-19A就是低频比较混高频解析力不够。这是我一步一步花钱买来的教训啊！
SMERT - 2003/12/26 9:10:00
任何音箱用更高级且搭配合适的扩大机越好，假如一部60瓦的扩大机只能发挥ELAC三成功力的话，那ELAC的结果只有倒闭，因为以它为中心搭配的器材的性价比是世界最低的。
功率小并非电流小，Mark Levison No.383只不过100瓦，Ayre的合并机不过60瓦，一样可以搞定Dynaudio Confidence 4。反倒是某些标着功率很大的东西，其实不怎么样，音乐传真A3.2标115瓦/声道，最大电流每声道才16A。我的Marantz PM-17SA标60瓦，最大电流每声道可以到15A。Mark Levison No.383的电流可以达到25A，已经属于极品合并机了。
我的单位的一个同事用8欧姆300瓦/声道的哈曼卡顿前后级推Infinity Kappa 300，音量永远超不过8点半，你认为这样就会充分发挥整套器材的潜力了吗？
SMERT - 2003/12/26 9:25:00
电源线应该比喇叭线和信号线更重要。
很多人说CD机重要，因为它是声音的源头。那么CD机和功放的源头就是电源线。Power Source和TCM我没试过，主要是上海这样的东西连样品也没有，不敢妄加评论。
我认为电源线一定要达到一定级别，否则不如不买，就象你说的一条OBL电源线，声音很粗。我听过Silworld西华德一条1000块的电源线，还不如跟机的线材呢！
kennyl - 2003/12/26 6:46:00
SMERT - 2003/12/24 15:01:00
我的房间除了布艺沙发和两块地毯，其余全部都是硬的天花板、墙面和地板，应该说反射是比较多的。但PM-17SA推205一点儿都不觉得高频刺耳，因为我在线材上用的都是比较厚声的，如ONIX Grand Master电源线，AQ CV-6 DBS喇叭线。
代理搭配是Luxman 505f，8欧姆100瓦/声道，4欧姆150瓦/声道，与Marantz风格相近。
个人不建议配QUAD66，因为它的高频比较亮。我听过QUAD 909推Harbeth P3，10分钟后耳朵就吃不消了。
当然，如果有米，PM-14SA或其他大功率功放更好，但功率越大，声音的精致程度越差。ARCAM FMJ A32的推力大过Diva A75 plus，但声音明显没有A75精致。所以许多英国功放仍坚持在50-60瓦的主要原因。
无论如何，厚声的电源线一定要跟上。PM-17SA加钟神电源线时听上去只有20瓦的推力，几乎完全没有低频；而加上ONIX Grand Master电源线时，则能真正达到60瓦的水平，在25平米以下的房间低频完全够。
medeamona - 2003/12/24 13:46:00
[quote]SMERT 在 2003-12-24 11:49:10 发表的内容
330加原配脚架什么价格？[/quote]
HK那边卖到HK$20K,不含脚架。原装脚架，广州卖￥10K多
kkhuang - 2003/12/24 14:12:00
MERT兄，你认为用什么机推205jet好呢？我不喜欢胆机，特别是国产的胆机，有的声音和石机没有区别，没有胆味，有的做工和质量就很差，不稳定，当然拿到国外出口就另当被论，帮人家OEM的质量肯定比卖给国人的要好。
你好象是用PM17推205jet的，请问在一般家庭环境下，205jet的高音会飙出来吗？高频会明亮吗？因为我自己居家环境没有太多吸音材料，也不允许搞些毛毯或毡之类的东西，我尽量争取能在听音环境中放置这些东西的权利（不一定要放，听音后才决定，但要有这样的权利），我的经验是ELAC潜力大，用越大功率推就越好，好象不怕大，就怕小功率推起来，中低不出来，只有高音就惨了，我也许会在春节左右考虑买音响，重点考虑ELAC等。
另我想知道如果用QUAD 77合并机推205jet，不知道会怎样？
hzpzh - 2003/12/24 20:53:00
推ELAC 205可以考虑好点的合并机，声音要厚润型。淡季上EL34这类管子不合适，或者KT88，6550这些可以考虑。