发烧论坛
秋水 - 2004/5/31 1:03:00
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-5-30 16:09:49 发表的内容
谢谢尧兄！
我一直对吐贝丽的低音耿耿于怀，试听了不少高价器材，低音没有一个令人十分满意的，包括高文SR2.3,。这诗醉PV11+MV55一拿会家开播，天朗独有的低音部音色马上就出现了！速度也很快，令人听的既感宽松又很结实，丝毫不发散！而且天朗的中高音真是美极了。
晶体管机中，大概除了SIM AUDIO，没几部适合推天朗。[/quote]
尧兄芳兄如有机会互听、对比、报道一下诗醉PV11+MV55与SIM AUDIO推吐贝丽的效果，
肯定将是本坛最精彩的帖子。
寻芳不觉醉 - 2004/5/27 8:09:00
[quote]朽朽 在 2004-5-27 2:28:09 发表的内容
请教各位:
ST-200专用线多少米?是银线吗?能上图吗?[/quote]
1500元。
秋水 - 2004/5/30 23:35:00
[quote]尧天舜日 在 2004-5-29 7:44:22 发表的内容
秋水兄：恭喜你没花一分钱救活了一抬DVD。发烧友就应该这样，经常动动手，做做功课，发烧经验就是这样积累起来的。说到光头，我认为你的光头根本就没坏，你擦亮的是光头的光学透镜，它只是整个光头组件的一部分。相当于照相机的镜头，它的作用就是把激光束投射到光盘上然后再把反射光接收回来。透镜蒙尘以后读取数据就要受到影响，造成读碟慢或者不读碟。出现这种情况，很多人认为是激光头坏了，JS也经常这样误导人们，也不知他们是真不懂还是装不懂。其实，光头真正坏掉以后，即使你把透镜擦的再亮也是没有用的 。你遇到的JS太没经验，他要是打开机器帮你擦擦透镜，然后告诉你把光头换了，收你个200、300块钱你也没话说。既然省钱了，还不烫壶酒庆贺庆贺？[/quote]
尧天舜日兄:
那是那是，
不过还是盼尧天舜日兄来京共饮为好，
什么时间来呀？
秋水 - 2004/5/31 1:07:00
[quote]yurenchengshi 在 2004-5-31 0:20:06 发表的内容
各位能说一下ST—50的价格吗[/quote]
天亮后秋水帮你问一下。
yurenchengshi - 2004/5/27 17:20:00
请教各位，土星小弟已经听了一段时间，觉得高音不是很理想，想装上ST—50的超高音，你们觉得意见如何
寻芳不觉醉 - 2004/5/31 7:32:00
谢谢秋水兄的信息,PV11+MV55(MV55还有个胆罩,就象MV60一样)[upload=jpg]uploadImages/20045317294110726.jpg[/upload][upload=jpg]uploadImages/20045317304018654.jpg[/upload]
秋水 - 2004/5/30 23:53:00
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-5-30 17:25:50 发表的内容
现在没有数码相机,需拍好后寄到秋水兄那里再由他代发上来.[/quote]
恭喜寻芳兄踏破铁鞋无处寻，
身边自有“诗醉”郎，
请速速把PP寄来，
由秋水代劳上传。
秋水 - 2004/5/31 1:11:00
HI-FI168工作站这段时间不知为什么网速巨慢。
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 8:51:00
[quote]黄富贵 在 2004-5-30 8:38:51 发表的内容
感谢寻芳兄给大家带或来了好消息，热烈祝贺先生求得佳偶！
不知道诗醉是哪国的产品？
现在还有卖吗？
PV11+MV55原价多少？
实在是太羡慕寻芳兄了。
不， 是嫉妒！
[/quote]
谢谢！
诗醉产于美国，二十世纪美国最有代表性的胆机厂家之一，自上世纪70年代至今，仍在生产，生命力强。其旧旗舰前级PREMIER THREE，它的醉人音色及良好空间感，比之传世铭器MARANTZ 7，亦略胜少少（陈偀光语）！史上传世胆机，全出自这个国度，比如MARANTZ 7 +9 、MCINTOSH MC240、MC275 、 西电。。。。。。
PV11+MV55原价4万多（97年价）。
现在广州新淘街电器城三楼还有一对其前后级（好象是10+5），比PV11+MV55低一级，要价差不多。
黄富贵 - 2004/5/30 8:56:00
正在找低价功放搭配Turnbery HE，寻芳先生说得富贵心痒痒。
担心胆机搭配天朗声音会肥厚慢朦，不知道诗醉怎么样？
对了，没见到你用古典音乐测试？
秋水 - 2004/5/27 21:21:00
[quote]lqdxy 在 2004-5-27 10:13:05 发表的内容
1.3W是否包括线？[/quote]
lqdxy 兄:
1.3W的ST-200,
内含两条0.75M的天朗原厂的纯银高音喇叭线.
wds0069 - 2004/5/27 13:24:00
诚购GRF 有出手的朋友打个电话13837661166 谢
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 8:14:00
诗醉的胆前后级PV11+MV55功率为50瓦。如下是量化比较表：
（满分5分，）
低频 人声 高频 动态 音场深和宽度 层次感
诗醉： 5 5 5 4.5 5 5
金嗓子： 5 4 5 5 5 4.5
MBL： 4 5 5 4.5 4.5 4.5
麦景图： 4 4.5 4.5 4 4.5 4
试听软件：白头翁、人声、爵士、流行。
寻芳不觉醉 - 2004/5/31 7:33:00
MV60[upload=jpg]uploadImages/2004531733278075.jpg[/upload]
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 9:20:00
麦景图6900推天朗吐贝丽，那声音才是肥厚慢朦，特别是低音浓得化不开。
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 8:16:00
[quote]寻芳不觉醉 在 2004-5-30 8:14:20 发表的内容
诗醉的胆前后级PV11+MV55功率约75瓦。如下是量化比较表：
（满分5分）
低频 人声 高频 动态 音场深和宽度 层次感
诗醉： 5 5 5 4.5 5 5
金嗓子： 5 4 5 5 5 4.5
MBL： 4 5 5 4.5 4.5 4.5
麦景图： 4 4.5 4.5 4 4.5 4
[/quote]
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 8:39:00
金嗓子一代名机，价格已去到3万8。其音场深和宽度非常不错，低频凌厉、快速，声音有明显修饰，带有背景阴影感，变得非常耐听。但人声始终差一线，不够活泼。
黄富贵 - 2004/5/27 19:48:00
“。。。。用关氏只有3W输出的直垫三极管2A3单端胆机Natural Diamond来推Tannoy专业监听箱LGM。听Borodin String Quartet演奏老柴《如歌的行板》，琴音深情凄婉，沧桑悱恻，真实无比，不少中央乐团的专家听过也惊为绝唱，比之于一代名器Marantz2推Sonus Faber Guarneri，竟然犹胜一筹！此一刻，我们才觉得真正听Tannoy的声音：高度灵敏的号角/硬边纸盆单元，配合小功率和音色绝美的胆机，以中小音量来听古典弦乐。。。。”
已拜读。再等具体的胆机推荐。
寻芳不觉醉 - 2004/6/1 8:53:00
尧天舜日兄不愧是时代风骚，对美的陈述如此精妙绝伦，佩服！
朽朽 - 2004/5/27 14:18:00
[quote]尧天舜日 在 2004-5-27 5:58:48 发表的内容
ST200专用线分为0.75米和1.75米两种规格。银线。根据箱体不同大小选用。GRF可能要用1.75米的。我建议这钱不要省。[/quote]
1.3和1.75的价格是一样吗?是范登豪的银线吗?
寻芳兄1500元是0.75还是1.75的?
哈市韩 - 2004/6/1 13:46:00
[quote]Architect 在 2004-6-1 13:28:25 发表的内容
想用天朗的一款书架箱来做环绕，不知可行否？[/quote]
有何不行？
哈市韩 - 2004/6/1 13:40:00
我觉得，天朗最突出的声音特点应该是：平衡和自然。平衡意味着没有突出的频段，自然意味着亲切，松软，无压迫的声音效果。
先说平衡，我们听ATC/ 诗霸，经常会提到无敌中频，（听丹拿会惊叹它的高频）是因为他们的中频太致密了，总会在第一时间给人留下深刻印象，当然，优点明显了，缺点也很明显。
再说丹拿，买天朗之前，我的目标是丹拿25周年。因为年初听过25周年后，听很多音箱都觉得有音染，不干净，不如丹拿的清澈。
只可惜本地一直无经销商进货，由于太留意丹拿，专门去了一趟北京，希望能有所获。可惜北京的代理-迪高音响的销售人员态度极差，甚至有些傲慢，设在中粮试音室的人员表现最过。大大扫了我对丹拿的兴致，也使我不再关注别超的东西。当时在新街口，与迪高不远的鑫星光的销售人员态度挺好，在他家听了AA推雨后和PMC的IB2,感觉不错。
朽朽 - 2004/5/28 8:28:00
请问
两条0.75M的天朗原厂的纯银高音喇叭线.是1500元吗?1.75米多少米?
用其它纯银可以吗?
yurenchengshi - 2004/5/30 13:21:00
还在出吗？1万5左右
我现在用的柴儿863SLE在推，感觉还不错，就是高频，已经在考虑换功放，E211不知道如何，还想弄个ST——50的高音
秋水 - 2004/5/28 11:36:00
[quote]朽朽 在 2004-5-28 8:28:55 发表的内容
请问
两条0.75M的天朗原厂的纯银高音喇叭线.是1500元吗?1.75米多少米?
用其它纯银可以吗?[/quote]
朽朽兄:
1.75米北京是0.3w米
用其它纯银可以吗?
请看尧天舜日兄的答复:
秋水兄：一个非常有趣的现象，吐贝丽已经开声一个多月后，我的ST200超高才到家，当时没有买天朗超高专用喇叭线，就随便用了一对超时空P500喇叭线接上，这一接不要紧，高音马上就上来了，但是，感觉到高音特别突兀，坐在皇帝位上能清晰地听到ST200发出吱吱的声音，非常刺耳，和大箱格格不入。后来我又分别换了怪兽和金宝两种喇叭线（70CM长），仍然没有多大改善，又过了一个多月，ST200的专用喇叭线到了，换上专用线之后立马见效，坐在皇帝位上再也听不见ST200吱吱的声音了。这是我听音以来第一次通过换线有明显感觉。通过和ST200的专用线比较，发现我原来用的线都太粗了，大概是专用线的十几倍甚至几十倍，因此造成声音突兀也就不足为奇了。结论是，如果不用专用线，也一定要用最细的线。
寻芳不觉醉 - 2004/5/31 22:54:00
尧兄，徐州我2001年到过一次，果然自古以来兵家必争之地。
古色古香也是它的一个特色，印象中徐州的酒店女职员素质很高，给人良好的品位。
Architect - 2004/6/1 13:28:00
想用天朗的一款书架箱来做环绕，不知可行否？
秋水 - 2004/5/31 11:40:00
[quote]yurenchengshi 在 2004-5-31 0:20:06 发表的内容
各位能说一下ST—50的价格吗[/quote]
yurenchengshi :
ST—50 北京销售商当前的要价是0.75W.
是现货.
商家是香港大昌行北京总代理,
可以直接打电话咨询,
13801187771找李经理,
说秋水介绍即可.
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 13:11:00
[quote]yurenchengshi 在 2004-5-30 13:09:33 发表的内容
在向各位咨询一下，金嗓子E211价位是多少[/quote]
还在出吗？1万5左右。
寻芳不觉醉 - 2004/6/1 10:42:00
转贴：小音量的美学之道
2A3单端机的声音，给我的音响认识打开了新天地；那是1995年的事。从那之后，“轻微淡远”成为我评价声音的另一个层次，就比如画之在“神品”之外，更有“逸品”。
说实话，人对事物的认识，都有个从表面的宏大到内在的精微之过程。温饱刚解决，人们震慑于美国的豪富，发烧音响的初期阶段，美国人的音响美学观点统帅了HIFI，比大声，比细节解析，比贵价，我也有这个过程。留在书架上的1812“大炮”，“牛仔”CD片，记载了那段经历。
此后我接触3/5A，开始认识到表达音乐内涵，是玩音响的另一个追求，而这个目标，并不单纯需要大声，也不是孤立地追求分析力。3/5A+K6，很容易达到和人内心的音乐感觉合拍，而这种平衡，充实的感觉，反而在许多用重型，贵价格器材，整天为配搭苦恼的朋友那里找不到。和YK聊到他说的“10套HI FI，9套衰声”，可见这现象的普遍。这使我逐渐对“大声竞赛”，“豪门斗富”的发烧追求产生怀疑，此后我长期倡导以K6为基础的“寒士发烧”，“以少少许胜人之多多许”，盖缘于此。
但此后的声音追求，不能仅限于K6配3/5A的“知足常乐”。那么继续追求什么呢？音响发烧的真正进步，只能肇源于人的认识的解悟，音响美学领域的新开拓，而只有无知浅薄之辈，才相信物质的豪富就是一切。我先期的2A3推挽机，已经透露出一种通彻的气质，显现出在细节的描绘和声音的弹性上，还有潜力，可以构筑格调更高的声音境界，而不失声音的平衡和流动感。相当多的行家，把K2A3的声音比之于晶体机的YBA，可见不同的手段，都可以达到这种感觉，重要的还是设计者的追求。然而K2A3追求的是全能，要兼顾推难搞的SP100，B&W 801等大低音单元喇叭的目的，采用推挽结构来获得近20W的功率和大电流是必须的。但如果断然放弃这种商业上的实用需求，2A3单端的境界，到底如何？一次偶然，K2A3推挽机中坏了一只管子，检修中发现剩下另一只管子，仍然出声，而且尽管不平衡造成交流声严重，但声音并不小多少。这使我大为震惊。遂把另一声道也拔下一只管子，临时形成单端局面。这时的声音，呈现出一种全新的感觉。强劲的压力全消，自然流动的感觉出来了。
好奇心使我开始探索这种感觉。这是个克服许多困难，把个几乎没办法实用的概念实现的过程。这个过程，使我感到找到了新的领域。
事后我认识到，探索这个2A3单端3W的境界，实际意味着对音响美学的全新再认识，意味着对披着“美国HI END”外衣而复活的“电子技术派”音响美学的再次扬弃。
我想，我们要大音量干什么？
对于头脑理智的人来说，“大”是要有“大”的用途的。航空母舰“尼米兹”大，但它是为了起降喷气战斗机，不大不行，因此是威力的象征。而拆成空壳的“基辅号”，照样大，又有什么威力？不过是摆样子而已。
所以大声本身只是手段。在相当多的实际场合，开大声音，正是为了听清楚细节。这种对大声的需求，也可以说是为了“把细节逼出来”。ATC，DYNAUDIO喇叭之所以需要无尽的驱动，正是这种解决办法的写照。
说实话，这是个简单的概念，并不须要多少文化上的理解就可以接受。而这种概念也最适合我们传统观念下的“皇家，豪门消费”和工程上“大干快上”方针，在有中国特色的初级阶段，反复流行，正得其时是不奇怪的。
然而，2A3和高效率喇叭，启示了我们另一种解决途径。
人的聆听是个非常复杂的生理和心理综合过程。我们都知道“静心聆听”的意思。只要静，小音量下，照样应该听到丰富的细节。在这个意义上，提高音量这种手段，可以由减少讯号传递中的细节损失来代替。我们只要少制造噪音，而真正把音乐中现场气氛传递出来，应该能够找到在小音量下“发烧”的享受。
那么，怎么实现小音量下的细节再现？最主要，最根本的是减少传递环节。
在这个意义上来说，LP，直热单端，无分音器喇叭，都是小音量音响哲学的正确途径。
话说当年。我当时用的喇叭，其实还是并不合适小功率单端机的3/5A，T2，因此音量实在太小，大不起来，如果强要大声，还是削波失真的。饶是如此，我还是第一次听到小音量下丰富的细节，而且声音有一种“松活自然”的感觉，相比之下，以前听的东西，无论多么昂贵，总有一种“电”味，象人工修饰，后天培养的感觉。
对于这种声音，有识者明白此乃一种境界，并非可以以力得之，以胜负论之。所以此后多年，我的单端直耦2A3机器，只在少数人中流传。其中清雅如作家陈染，广博如摄影家于云天，豪富如石油公司老总，贫寒如边远地方的老师。但总有一点共同处，就是他们选择2A3，都不以单纯的大声音的“音响发烧”为标准，而是真正理解“音乐是心灵的颤动”。所以2A3的用户，固然有颖悟者，不在音响发烧中沉迷，反而直接登堂入室；也不乏“苦海无边，回头是岸”的老发烧，抱着2A3金盆洗手，脱离江湖。
对于2A3单端的声音素质，行家绝无置疑，但正因为它是要靠这极其有限的3W功率来表现一切，所以它也是个非常难玩，非常考功夫，考修养的境界。
一者这2A3单端机器本身必须非常优秀。电子管机线路简单，只要没有接错线，“不出声”没有可能，象2A3单端这样的机器，尤其如此。但要做出一台既能充分表现线路本身的优点，又能显示出设计者独特的个人品味的机器，就非常不容易。尤其2A3单端设计哲学是追求“低阻尼”以传达音乐原味，故声音的平衡天生的敏感脆弱，又不能走靠反馈来校声的路；所以各个环节牵一发动全身，全靠设计者对声音的洞察力来把握。但这个“把握”又谈何容易！中国的消费者往往不理解设计的价值，品牌的价值。其实你付出的钱，大多数是在购买设计，购买品牌的声音哲学。如果单从物料的观念来看，君不见，日本高级零件早就来源方便，工艺天下莫比，DIY发达几十年，但在HI END圈中，小功率胆机公认为极品的只有“新藤”，AUDIO NOTE等寥寥2，3家，其余往往金玉其外，昙花一现罢了！个中原委很值得玩味。
其次，为2A3这样的单端小功率机找个合适的配搭，也很费心思。以我的经验，如果听音口味只限于清雅的无伴奏圣咏，古乐，弦乐，那么3/5A甚至都可以，TABLETTE 2---TABLETTE50，更没问题。
中型书架箱中5/9为首选，坐地箱PROAC RESPONSE3。5甚佳。这些箱子都可以在15平方米下发挥2A3的潜力，中等规模的交响乐，流行慢歌，都很够动态。
但如果要在现在逐渐宽敞的居室内享受2A3，还是要动用LA SCALA，TANNON，LOWTHER这些号角大箱子。而且，从传统来论，这些经典大箱子，正是几十年前2A3胆机的同代，其声音之古典韵味最正宗。仍以我自己的经验，要爆棚则找LA SCALA，其三路全号角，是货真价实的104DB灵敏度，配2A3，声音的弹性，冲击力，足可以在80平方的室内开PARTE，听乡谣，JAZZ非常过瘾。但古典弦乐韵味稍差，另外要距离箱子3米以外，高，中，低三路的声音才融合，不宜近听。
TANNON古典中型箱，无论SGM，SRM，还是STERLING，都是2A3的好配搭。如果在20平方-30平方，声音是非常平衡，听古典音乐，格调甚高，而且一洗TANNON给人的古板感觉，空气甚通透，甚至轻易胜过许多精心炮制的大系统。北京的著名大发烧老范，过手名器无数，平居却多年坚持用我的2A3推一对SGM-10，他的日本朋友也订制过2A3来推TANNON。但2A3推最大型的TANNON“西敏寺”却不行，那只15寸单元，好象不适合单端机的低阻尼，低音浑浊，这已经是有经验的。
近来著名的英国LOWTHER，德国AER全频带单元引进大陆，成为2A3单端机的理想配搭之一。首先LOWTHER的声音哲学与2A3单端，尤其是我的直耦设计非常一致，就是尽量取消对原始声音讯号的后期塑造，能减则减，能通则通，保持声音的“绿色通道”，尽量用声学的办法（背负号角）解决中音和低音的平衡，而不靠分频器。所有的高手都知道，理论上完美的分频方案，在实际喇叭工作中，会带来极其复杂的影响。许多HI END层面的难题死症，都和分频器有关，这就是各种扩音机和各种喇叭真正配搭之后，情况难以预期的幕后秘密之一。然而如果要平衡音量，频宽及价格各种需要，综合来看，分音器，多单元，箱体喇叭还是比较现实的妥协。而LOWTHER，AER这种单一全频带单元的思路，索性不用分频器，其实是一种极端追求；就是以真实无碍的中音为基础，高，低靠声学结构自然延伸，不再做电子手段的处理。这样做的优点很突出，就是中音没有衔接和相位问题，非常自然，而且灵敏度很高。但同时这种思路也带来其他问题。首先是全频带能量平衡的问题，低音靠背负号角加强，高音就要靠附加小纸盆提高，总之不容易平衡。同时即使在小音量下平衡，音量大了之后，低音能量，速度下降明显。而高的中音灵敏度，又非常容易暴露出扩音机的粗糙，尤其是许多扩音机平常推低灵敏度喇叭时，不容易暴露的“小音量质素”。所以这种全频带单元的箱，在实际使用中，出乎意料地从另一方面考起了扩音机。在许多实际配合经验中，很难找到适合的扩音机；许多扩音机推LOWTHER，声音只有大声，干硬，毫不显出系统的价值；甚至平常以音色柔润，高贵的300B单端机，都显得有些肥腻。然而2A3单端，尤其是直耦单端，却是这种全频带音箱的天作之合。2A3出色的小音量质素，全面显示了LOWTHER的直通概念，根本不须要大音量，音乐的细节层次自然浮现出来，配搭不宜时的那种“大收音机”感觉一扫而空。这种配搭，具有古典音乐现场的那种自然，生动的感觉，音像，定位并不突显，然而却让人觉得特别真实，相形之下，甚至觉得平常以“发烧”标准来评判音响器材，转觉有点多事。
以我在郑州演示会的经验，LOWTHER/AER这种全频单元音箱，是典型的小音量声音美学的路子。用家切不可以因为它是大号角箱，就想当然要它出爆棚低频。在会场环境下，人多嘈杂，勉强开大音量，虽然不失真，已经失去平衡感，不能代表它的真实水准。但在安静的家居环境，你可以充分感受它的小音量声音美学，听钢琴，歌剧，动态都很真实自然，完全够用。如果你是品位高雅之士，有30平方听音环境，3万以上的预算，而能够接受“轻微淡远”的意境，这是无以尚之的选择之一。至于那些聆听口味广泛的大发烧，我觉得在条件具备的前提下，不妨将之作为第二系统，在听累了时尚主流的极品爆棚，全能无敌大阵势之余，轻松雅静一下，换一种欣赏方式。
古人云，弱水三千，我只取一瓢饮。经历过富贵，喧嚣，反觉平淡天然的可贵。所谓小音量的声音美学，也是一种独特的境界吧。