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Jason_WY_Ma - 2012/5/23 13:10:00
无胆兄对CAT的研究很深啊,的确中间的SRPP放大级是CAT的精华之一。

昨天听了几个小时,算是基本活动了筋骨。速度,动态,力度是有欠缺,独奏和人声凸显的感觉不足。和中间的X7共阴放大应该有很大关系。周末准备试试把阴极加旁路电容,屏压和屏级电阻再调整一下。
做这样的机器,一是好玩,二是便宜,至少省了一对耦合,一个X7,要2000元了。我手上的这个英国牛,6。3V的供电也刚刚够3个管。如果对比SRPP+阴极缓冲输出(也是三个管),总体上还是要胜出的。
昨天试验的管子组合,是50S的U82整流,56年荷兰长屏斜DECC82, 56年汉堡长屏斜D环ECC83,最后是大盾58年E88CC。和原来的CAT有些不同。主要是针对机器在风格上的区别。新的机器就是一个优点,音乐性很好,人声表现更到位,表现巴洛克,古典和浪漫时期的作品比原来的CAT要更吸引人。我昨天听海顿的时钟,感觉非常好,气氛到位,很典雅。

试验大盾的E88CC时才发现,R厂58年和59年的(都是7L0)结构是不相同的,不过我还没有对比声音。等下次我拍照后上图,再对比下声音。

很多烧友都用自己DIY的电位器,我正好有机会,比较了两套电阻相同,一种是英国架,一种不明,都是古董的,声音的风格区别极大,英国的灵动,轻盈,活泼;另外一款声音非常厚重,浓郁。整体的HIFI性区别不大。但是架子的对声音的差别如此之大,让我非常惊讶。
无胆匪类 - 2012/5/23 16:33:00
瑞士有一款步进式电位器,声音细致,准确,最适宜听古典音乐,就是价格不菲,要过千大元!
hjc57417 - 2012/5/23 16:57:00
CAT第二级不是SRPP,而是恒流源负载共阴线路。。。。
wxs - 2012/5/23 17:49:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2012-5-22 21:23:00 发表
我想搞一个自己的前级,前几天花了些时间搞出了一个CAT的变形线路,中间用一个X7共阴放大取代原来的SRPP。这样就变成ECC82+ECC83+E88CC,3个管构成的CAT。





正好利用原来Opera T2


牛!
乡骑 - 2012/5/23 18:01:00
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请教:有那位烧友知道这款EL84机子生产厂家历史?谢谢!

附件: 1213371836767.jpg
Jason_WY_Ma - 2012/5/23 22:09:00
我喜欢AB的,虽然工作量很大,不过听了声音就感觉花了这些功夫很值。就是假AB太多了,上了不少当。
Jason_WY_Ma - 2012/5/23 22:11:00
Yes。
HJC兄也喜欢CAT?
Jason_WY_Ma - 2012/5/23 22:21:00
对于尺寸较小的情况,我还有个想法,用英制古董的科尔文,串接一个电阻,我初步试验了是可行的。不过以前买的一个双联找不到。这次没办法,才用了这个步进的,体积太大,临时装在外面。

电位器上花费的钱都好几千了,不喜欢新制的声音,但是用古董电阻又很难搞,总有些不如意的地方。

我很想花些时间,把整个心得写下来,如果有动手能力的朋友,可以自己试验,其实难度并非很高。
Jason_WY_Ma - 2012/5/23 22:39:00
这是第一个制作完成的。第一次花费了两个月才搞好。
每档的衰减量和左右声道的误差,单位都是分贝。
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后来经验丰富了,可以按照后级的增益,想办法做成常用的几档每一步2.5dB左右,两个声道的误差,如果有时间,可以调整到更小。
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用AB电阻或其他古董碳质电阻,因为阻值会随着时间而变化的,所以过几个月半年,需要重新复测并更换变化太大的,才能保证左右声道一致。就像古董胆机一样,半年或一年要测量工作点和管子的测值还是很有必要的。
Jason_WY_Ma - 2012/5/23 23:37:00
胆机黄金年代美国加州生产,估计产量不大。下图他家的收音,合并。
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无胆匪类 - 2012/5/24 0:28:00
现日本出了一只新的炭膜电阻,叫“金威”,声音和AB阻相似,但精度就好好多,而且不容易变值,值得一用!
意念 - 2012/5/24 10:40:00
假线、假电阻、假电容网上实在太多,真得睁大眼睛。
无胆匪类 - 2012/5/24 16:18:00
说起这种“金威”电阻,还有一个故事:小弟因一部英国“诗雅”胆后级,一边声道有问题,检查结果是推动级U7屏极电阻变值,原电阻只有1/2W,是飞利浦电阻,功率明显偏小,考虑到飞利浦电阻声音有点偏簿,想用厚声一点的电阻中和一下,AB阻容易变值,所以不想用,打电话问过朋友,朋友推介用“金威”,上网一查,价格还可以接受,一不做,二不休,将第一级X7,第二级U7屏级电阻一并换下,X7用一W,U7用二W的,还有一只降压电阻,全部用上了“金威”,结果出来的效果,是非常令人满意的,场感比原来大了不小,中频饱满,各种乐器的泛音明显比以前多了许多!
Jason_WY_Ma - 2012/5/24 21:18:00
今威我没有用过,如果是接近AB的声底,那应该是碳质或碳膜的。杨维中做机器,基本全用今威。
对于AB的变质不用过于担心,我把新买来的,焊接加热几次,然后两端接电压,老化几十个小时即可。后面阻值的变化就很小了。完全符合要求。我一般是用一对,买6-8个再挑选。
Jason_WY_Ma - 2012/5/24 21:47:00
这两天,想了一下,还是决定加一对阴极电容,提高中间一级的增益。体积限制,手上合适的只有80年代的Mollory和思碧,还有就是70S的LCR和60S的TCC。根据周一的听感,我决定上TCC,标称是50UF,实测是75UF左右。这个体积比LEAK机器里原用的,相同规格的,体积要大很多。我和61年的LEAK原用TCC对比过,更雄壮,有力度,中低更丰满,但是LEAK原用的更通透,更富于感情,不过我对比的两种差了好几年,LEAK原用的更早期,不知是年代的差异还是种类不同的原因。我在LEAK的ST60里的第一级共阴放大,用的是体积更大的一种,EL34的4个TCC阴极是原装货。
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这对是NOS,一直没用过,刚开始时实在不行,煲了两个小时,基本可以了。
总体声音的准确性和素质,可以和CAT的线路媲美,自己感觉可以请朋友们来鉴定了。
我的便携式示波器怀了,没法详细测试。只是用Fluke189简单测试了一下。三个胆管标准工作点在10%的误差之内时,左右声道很对称只有0。1dB的误差(我只是测试了常用的几档,电位器8点到1点)。频宽: 1KhZ为标准,20Hz时-0.07dB,20KHz是-0.2dB。音量电位器最大,输入短路时左右声道的本底噪声是2mV(上次那台是1。0mV)。我对交流灯丝供电,掌握不够,准备在下一台机器里,好好研究。除了本底噪声,其他方面指标还是过关的。
Jason_WY_Ma - 2012/5/24 22:37:00
我后来选定的搭配是丹麦的焊屏ECC82和汉堡56年的ECC83加大盾58年的E88CC。感觉比较合拍。
正好把手上的几款大盾E88CC比较了一番。我以前是不喜欢大盾的,慢慢的改变了很多,主要系统的变化和对声音的认识加强了。我很后悔,把两对59年的大盾R厂的E88CC出掉了,现在再收,很难了,价格太贵了。
下图是我手上的几款,左到右:
第一个是 7L0,R8K,皱玻璃一字到顶,盾牌标,1958年
第二个是 7L0,R0D,皱玻璃一字到顶,CV标,1960年
第三个是 7L1,R3??,这个是GEC标的,1963年
第四个是 7L1,R8??,也是盾牌标,1968年
这些环的结构和屏都类似,再往后的是A字框架的,太后期了,我没有买过。主要是那个支架的片的形状有区别,大家仔细看图就是。
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声音方面,GEC标的和大盾的声音是不同的,不讨论了,我只是贴图参考。
7L0的声音和7L1的相差还是蛮大的,总体来讲就是50年代和60年代大盾ECC82、83的那种区别。HIFI性(高频的延伸,和低频的控制力)60S的还是明显不如7L0,浓郁的味道还是差些。不过我感觉60S的还是可以接受,大盾的味道和特点都在,高频的延伸稍稍差些,其他我还是很满意。现在大盾R厂的7L0很少见,即便有,也承受不起。我的那个68年的7L1是前几个月刚买的NOS,300元一个我感觉还是可以推荐的。大盾的声音很正确,很容易搭配,不过低频收不住,有箱声的系统,就有些不合。
两款7L0的HIFI性区别不是太大,但是58年那款长支架就是多出一份感情,很吸引人。相比之下,60年的那个就显得有些少变化,无论是人声,钢琴和弦乐都是如此。
Jason_WY_Ma - 2012/5/24 22:49:00
上次朋友还送了一个大盾56年代工的B719(ECC85),我也用了,用在这个线路里,因为栅极是160V,阴极是25K的电阻,用ECC85工作点也几乎没有变化,但是ECC85的管子特性和E88CC相差很大,胆坛里一个朋友论管时,认为E88CC的声场最宽阔,我非常赞同。反正我在好几个机器上都试验了,用ECC85代替E88CC声场总是不对头,没法听。GEC还有另外一款和E88CC管脚电压相同的,型号我忘了,声场也是不行。总之E88CC在声场方面是不可替代的。不过那款56年的B719音色和味道就非常好,和55-56年B339几乎一样的声底。GEC还有原厂的B719,50S的味道也是很好,但是解析就差了。
食古轩主 - 2012/5/25 9:25:00
马兄好。我听过的最动人的E88CC是fever老师两年前带来试听的一只50年代 Mullard B厂产的金脚、黑水银7308!可惜几年来我从没见过其踪影。。。
Jason_WY_Ma - 2012/5/25 21:58:00
这个我也没有看见过。如果是50S的,也许是大盾早期的试验型E88CC。
我看见最早的大盾E88CC是57年R厂的,和图中的58年结构一样。五六十年代大盾的高等级E88CC,一般是标CV2493(军标),或E88CC01(民用)。我听过59年同期的,E88CC01和E88CC,声音区别不大。
大盾50S的E88CC,Siemens的D环E88CC,荷兰收腰E88CC现在是我最经常用的。各有特点,都很喜欢。
wangzhiyoung - 2012/5/26 10:48:00
马兄,帮看一下这是什么型号的管子,好像比较少见?

附件: IMG_4854.jpg
gentlemanjoe - 2012/5/27 0:12:00
发现同是荷兰吹喇叭的长屏D环带铁片12ax7, 57年的D环比58年的小,不知声音有没有差别?
Jason_WY_Ma - 2012/5/27 8:36:00
55年一月荷兰Heerlen的PCC84。
Jason_WY_Ma - 2012/5/27 8:51:00
原帖由 gentlemanjoe 于 2012-5-27 0:12:00 发表
发现同是荷兰吹喇叭的长屏D环带铁片12ax7, 57年的D环比58年的小,不知声音有没有差别?  

50年代中期到晚期的荷兰长屏D环12AX7,分两种柱D和斜D,细分从0批到6批。大致来讲,越早期的越好,早期的声音质感好,高频有厚度,更有荷兰管柔情似水的特点。越后期的,高频偏细和滑,光辉一些。斜D和柱D的区别相对较大。如果同样是柱D,4批到6批,也有区别,但是相对较小。
你看看,如果都是柱D,那意义不是太大。如果是斜D,可以尝试。不过斜D比柱D稀有,价格贵了好多。
gentlemanjoe - 2012/5/29 0:51:00
Jason兄的描述真的很细致,谢谢!
gjh_nt - 2012/6/4 22:19:00
原帖由 Jason_WY_Ma 于 2012-5-24 22:37:00 发表
我后来选定的搭配是丹麦的焊屏ECC82和汉堡56年的ECC83加大盾58年的E88CC。感觉比较合拍。
正好把手上的几款大盾E88CC比较了一番。我以前是不喜欢大盾的,慢慢的改变了很多,主要系统的变化和对声音的认识加强了。我很后悔,把两对59年的大盾R厂的E88CC出掉了,现在再收,很难了,价格太贵了。
下图是我手上的几款,左到右:
第一个是 7L0,R8K,皱玻璃一字到顶,盾牌标,1958

是呀,我现在也喜欢大盾的88管,目前系统使用的是7L1 61年的褶玻璃新管,中高频味道很好,唯一不满意的是低频虽然比较厚,但下潜不深,人声不错,交响不太过瘾,呵呵。
另外请教马兄:声雅早期的CD-S10换较好点的83/88管声音能达到多少元级别的CD水平?
Jason_WY_Ma - 2012/6/6 16:54:00
我也有一台CDS10,这个机器的83对声音没影响。
换管只能部分改善,对密度信息量音场等几乎没有作用。CD机的档次主要还是看密度和信息量。我感觉和NAD的普及型号比较类似的。
kick - 2012/6/6 19:30:00
最近进了12只金威电阻和6只AMRG电阻,但无法得知各自声音取向,因为是一次性全上的。
Jason_WY_Ma - 2012/6/7 12:12:00
呵呵,我有时也是如此。还是建议每次只换一个位置。
大胆小子 - 2012/6/15 9:03:00
好东西。
du_du - 2012/6/30 23:50:00
好贴,顶一下
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