发烧论坛
ericfdai - 2004/12/19 16:55:00
yyy183 在 2004-12-18 22:40:48 发表的内容
请问大盾管子上小椭圆中“BVA”代表什么意思？ |
British Valve Association
大不列颠电子管协会
tomsunlight - 2004/7/20 15:42:00
fever 在 2004-7-20 15:09:18 发表的内容
ericfdai 在 2004-7-20 9:50:04 发表的内容
fever 在 2004-7-20 2:51:12 发表的内容
[quote]ericfdai 在 2004-7-18 18:28:43 发表的内容
Fever兄：
看这对Mullard 10M,能比的上长屏方换吗？
|
[upload=jpg]Upload/200471818274268207.jpg[/upload] |
ericfdai 兄，不知是我老眼昏花，還是照片被做了手腳，為什麽左邊的 10M 瓶身近頂部的絲印竟然是 11AX7A ？可否跟 JS 弄清楚到底是什麽的一回事？ |
这JS真有意思。
本来我和wyfsh兄一人一支讲好的220一支，第二天打电话，JS说要500块一对。500就500吧，后来又说已经被别人定走了。算了算了。
[/quote]
ericfdai 兄，請幫幫忙把照片放大後看看左邊的 1 字是否一如星光兄所說般是一個很依稀的 2 字吧，因為我很努力也只能看到那 1 字的頂部很像有一些彎度而己，怎也看不到一些像 2 字的線索。[/quote]
Fever老师请看
[upload=jpg]Upload/200472015371681836.jpg[/upload]
好像确实是个 2 字，我也有打电话问过，JS说有人买走了，只一对，觉得好可惜。哪位大仙购得，可否现身说说这对管子的听感。
fever - 2004/10/6 6:40:00
龙抬头 在 2004-10-5 23:05:45 发表的内容
各位老师,我在音响发烧站看到有人出一对e88cc,叫价500一对,值得买吗?此前经我已经和坛中的一位dx拿了一对美产D环7308,现在又想尝试一下E88CC的无敌中频,不知这对E88CC能不能合乎我的要求!
以下是出让者的介绍:
拍得暗了，实际管壁很通透。MADE IN BRITAIN 白色粉字一碰就掉，我原来打算留着压仓底，没注意保养粉字，常换管，拔来拔去，粉字都掉了。还好有暗码，好像是R7B2。音乐味极好的管子，不用多说。我喜欢用它与amperex 金脚PQ级7308（6922）配合使用效果最好，堪称天仙配，7308在前，E88CC在后。500元不包邮。
[upload=jpg]Upload/20041052345993068.jpg[/upload] |
龍抬頭兄，如果你想一嘗無敵中頻加強烈音樂感，那這對英國 ﹙大盾﹚ MULLARD E88CC 便真是最佳選擇了，但如把 MULLARD 放在前面，美國 AMPEREX 放在後面則效果會更佳。
ericfdai - 2004/7/20 17:55:00
请看：
[upload=jpg]Upload/200472017533647322.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200472017534629514.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200472017535870427.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200472017541958908.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200472017542716292.jpg[/upload]
假Mullard，实为美国胆
[upload=jpg]Upload/200472017543558331.jpg[/upload]
寻芳不觉醉 - 2004/7/20 23:35:00
就是左边这对。
[upload=jpg]Upload/200472023343013405.jpg[/upload]
ericfdai - 2004/7/20 17:36:00
fever 在 2004-7-20 15:09:18 发表的内容
ericfdai 在 2004-7-20 9:50:04 发表的内容
fever 在 2004-7-20 2:51:12 发表的内容
[quote]ericfdai 在 2004-7-18 18:28:43 发表的内容
Fever兄：
看这对Mullard 10M,能比的上长屏方换吗？
|
[upload=jpg]Upload/200471818274268207.jpg[/upload] |
ericfdai 兄，不知是我老眼昏花，還是照片被做了手腳，為什麽左邊的 10M 瓶身近頂部的絲印竟然是 11AX7A ？可否跟 JS 弄清楚到底是什麽的一回事？ |
这JS真有意思。
本来我和wyfsh兄一人一支讲好的220一支，第二天打电话，JS说要500块一对。500就500吧，后来又说已经被别人定走了。算了算了。
[/quote]
ericfdai 兄，請幫幫忙把照片放大後看看左邊的 1 字是否一如星光兄所說般是一個很依稀的 2 字吧，因為我很努力也只能看到那 1 字的頂部很像有一些彎度而己，怎也看不到一些像 2 字的線索。[/quote]
放大3倍的对比图：
[/quote][upload=jpg]Upload/200472015372985022.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/200472017363774766.jpg[/upload]
ericfdai - 2004/7/21 12:59:00
寻芳不觉醉 在 2004-7-20 23:30:59 发表的内容
我的PV11前级现用RCA 12AU7,声音已不错.。刚才用吹喇叭12AU7换上去，声音立马升了三级，更通透、高低频去得更尽，高频更缥缈、中频完全靓、低频冲击力十足，全频更是干净利落、动态对比强烈。换胆真是象换了部机，尤其是在前级上。
可惜是二手胆，吹喇叭12AU7听不到半小时其中一个胆就出现了噪音，只得换下来。这么好的胆现在竟然绝版了，悲乎！？
|
找找长屏方环的大盾U7,或长屏‘D’环的吹喇叭U7,更会惊喜了！
fever - 2004/7/20 15:09:00
ericfdai 在 2004-7-20 9:50:04 发表的内容
fever 在 2004-7-20 2:51:12 发表的内容
ericfdai 在 2004-7-18 18:28:43 发表的内容
Fever兄：
看这对Mullard 10M,能比的上长屏方换吗？
|
[upload=jpg]Upload/200471818274268207.jpg[/upload] |
ericfdai 兄，不知是我老眼昏花，還是照片被做了手腳，為什麽左邊的 10M 瓶身近頂部的絲印竟然是 11AX7A ？可否跟 JS 弄清楚到底是什麽的一回事？ |
这JS真有意思。
本来我和wyfsh兄一人一支讲好的220一支，第二天打电话，JS说要500块一对。500就500吧，后来又说已经被别人定走了。算了算了。
[/quote]
ericfdai 兄，請幫幫忙把照片放大後看看左邊的 1 字是否一如星光兄所說般是一個很依稀的 2 字吧，因為我很努力也只能看到那 1 字的頂部很像有一些彎度而己，怎也看不到一些像 2 字的線索。
ericfdai - 2004/7/20 17:56:00
fever - 2004/7/20 22:37:00
Fever老师请看
[upload=jpg]Upload/200472015371681836.jpg[/upload]
好像确实是个 2 字，我也有打电话问过，JS说有人买走了，只一对，觉得好可惜。哪位大仙购得，可否现身说说这对管子的听感。[/quote]
tomsunlight 兄，你的放大圖果然看到了很依稀的 2 字了，謝謝你，也謝謝星光兄無差的法眼，果然厲害，佩服，佩服。
寻芳不觉醉 - 2004/7/20 23:53:00
谢谢FEVER兄. 好胆难求啊!
寻芳不觉醉 - 2004/7/20 23:30:00
我的PV11前级现用RCA 12AU7,声音已不错.。刚才用吹喇叭12AU7换上去，声音立马升了三级，更通透、高低频去得更尽，高频更缥缈、中频完全靓、低频冲击力十足，全频更是干净利落、动态对比强烈。换胆真是象换了部机，尤其是在前级上。
可惜是二手胆，吹喇叭12AU7听不到半小时其中一个胆就出现了噪音，只得换下来。这么好的胆现在竟然绝版了，悲乎！？
fever - 2004/7/21 15:12:00
hwxmn123 在 2004-7-21 14:17:18 发表的内容
谢谢ericfdai老师指教！您认为商家说的ｅｃｃ８８比ｅ８８ｃｃ柔和人声好的说法有道理吗？还有，白字老盾和黄字老盾比哪个更好声呢？年份上来说，应是六十年代最好对吗？
ｆｅｖｅｒ老师若能看到，也请现身指教，谢谢！ |
hwxmn 兄，對不起，我來晚了，基本上 ericfdai 兄的意見非常中肯而正確，同一品牌，E88CC 在任何方面包括整體音色的表現和耐聽性都比 ECC88 高，而 7308 則是 6DJ8/ECC88 系列中最高的編號。
hwxmn123 - 2004/7/21 12:12:00
ｆｅｖｅｒ老师，想向您请教一下，我现在想给耳放换上大盾或风根的管子，以改善中频人声，尤其是女声不够润泽醇厚的问题，在网上找到了几根管子，据说都较新，有大盾ｅ８８ｃｃ，要３６０，大盾ｅｃｃ８８，只要１５０，据说ｅ８８ｃｃ比ｅｃｃ８８的耐压高９０ｖ，力度较强，但后者较柔和，人声会好一些。。。都是管身有大盾图案的白字老盾。。。网上商家说的，不知是否可信，另外风根管有ｅ１８８８，据说和ｃｃａ相当，可以和ｅ８８ｃｃ互换，要９００一只。。能不能请ｆｅｖｅｒ老师给我一点意见，非常感谢！
wyfsh - 2004/7/21 22:27:00
10M看来有问题啊，否则怎么不卖了呢？：（
fever - 2004/7/20 23:45:00
寻芳不觉醉 在 2004-7-20 23:30:59 发表的内容
我的PV11前级现用RCA 12AU7,声音已不错.。刚才用吹喇叭12AU7换上去，声音立马升了三级，更通透、高低频去得更尽，高频更缥缈、中频完全靓、低频冲击力十足，全频更是干净利落、动态对比强烈。换胆真是象换了部机，尤其是在前级上。
可惜是二手胆，吹喇叭12AU7听不到半小时其中一个胆就出现了噪音，只得换下来。这么好的胆现在竟然绝版了，悲乎！？
|
尋芳兄，一般的美國胆是只適宜玩國產胆機而從末換過國產胆和蘇聯胆以外的 DX ，你用的既是美國名牌 CONRAD JOHNSON 前級，便應換上歐洲名胆如 MULLARD ，AMPEREX 等。你今次只是遇人不淑，但也可當交了學費，不用氣餒，外面還有很多靚聲名胆等着你的。
ericfdai - 2004/7/21 15:16:00
fever - 2004/7/21 22:39:00
hwxmn123 在 2004-7-21 15:24:08 发表的内容
多谢两位老师指教！能者为师，请别客气。。
我上贴提到的黄字白字及年份的问题，能否也顺便指点一二？谢谢！
|
hwxmn123 兄，英國 MULLARD 廠的 『黃字』 『大盾』 無論在音色和耐聽性，都比同編號的 『白字』 『大盾』 『短屏』 或 『笑口棗』 『多士屏』 的明顯要好很多，但就大不如 MULLARD 廠的極品 『10 M』 和 『長屏』 了。
shanshan - 2004/7/22 10:47:00
小弟近日收到1950 Mullard Ecc32 NOS, 代替6SN7用在Melody 1688II上, 效果比我期待的还好, 声音立马上了一个台阶.速度慢了一点, 但音乐味出来了, 整体更从容不迫, 好比一个初出茅庐的小伙变成事业有成的成熟男性, 举手投足间魅力尽显. 我的系统还在调整阶段, 又是新胆, 待煲透后再上详细报告.
在此向Fever, ericfdai兄等热心朋友表示衷心感谢, 兴奋ING...
ericfdai - 2004/7/21 15:38:00
hwxmn123 在 2004-7-21 15:24:08 发表的内容
多谢两位老师指教！能者为师，请别客气。。
我上贴提到的黄字白字及年份的问题，能否也顺便指点一二？谢谢！
|
黄字比白字声音更浓郁，高频稍保守一些。
大盾黄字的ECC88就有，E88CC好像没见过有黄字的，不知Fever兄见过没有？
50年代的最好，但相信很难找了。
60年代的已经不错了，70年代后的的“笑口枣”味道就差很多了。
hwxmn123 - 2004/7/21 14:17:00
谢谢ericfdai老师指教！您认为商家说的ｅｃｃ８８比ｅ８８ｃｃ柔和人声好的说法有道理吗？还有，白字老盾和黄字老盾比哪个更好声呢？年份上来说，应是六十年代最好对吗？
ｆｅｖｅｒ老师若能看到，也请现身指教，谢谢！
ericfdai - 2004/7/21 15:15:00
ericfdai 在 2004-7-21 15:15:03 发表的内容
hwxmn123 在 2004-7-21 14:17:18 发表的内容
谢谢ericfdai老师指教！您认为商家说的ｅｃｃ８８比ｅ８８ｃｃ柔和人声好的说法有道理吗？还有，白字老盾和黄字老盾比哪个更好声呢？年份上来说，应是六十年代最好对吗？
ｆｅｖｅｒ老师若能看到，也请现身指教，谢谢！ |
别叫我老师，Fever兄才是这里的老师，我顶多算是一个好学生罢了！
E88CC是ECC88的高级版本，声音比ECC88更全面,而且E88CC是金脚的，ECC88不是。大盾的ECC88和E88CC声底是类似的，只是E88CC分析力，高频延伸，动态，平衡感更胜一筹。
看看下面的关于E88CC的评价,或许会有帮助。
————————————————————————————————————
1、Sovtek 6922
最近AOpen推出的引人注目的真空管主板AX4B-533 Tube和AX4PE Tube-g上使用的真空管便是Sovtek 6922，关于那两款主板的情况请查阅相关资料，这里就不再叙述了。Sovtek 6922是近年来被誉为最优秀的6922管，它在世界顶尖名牌Audio Research、sonic Frontiers胆机上应用频繁。此管在结构上与Philips 6922差别不大，但它的声音表现与Philips 6922不一样，用它听一些弦声如吉它弹奏等声音显得非常清雅，舞台上独唱的位置感绝不含糊，背景静寂，人声感情丰富又通透，但似乎显得有点紧张。它的缺点是中频较干瘦，声底偏快。目前国内的价格在100元至200元不等，以价论声它又可以说较便宜，且货源充足。
2、Philips JAN 6922
Philips JAN 6922是在美国设厂为美国军部生产的，在结构上与同厂的6DJ8基本没有什么差别，外观上最大分别是近期的胆身顶部水银位上有明显的大黑斑。与同厂的6DJ8相比，它的中低频略为收紧，力度较好，人声保持6DJ8的润味，中频略淡过6DJ8，中高频较细致通透，全频的均衡性、声象定位、分析力与现场感均比6DJ8好。跟Svotek 6922相比，仍显逊色。目前市场也较多见。
3、Telefunken E88CC
Telefunken(德律风根)是真空管中公认的王者，品质好、音质好、寿命长。Telefunken生产的电子管，它比各大厂家所用的电子管都要粗壮，有被称为“肥圈”的独特除气剂环，而且位于电子管樽底部的菱形工模印记，内有一个工模编号——Telefunken的标记。ECC88的声音醇和厚实，它的低频线样较为丰厚，也较有弹力。由于ECC88声底丰厚，因此听大鼓大锣的爆棚碟时，它会较为占优。
4、Telefunken CCA
Telefunken电子管以音色优美，表现稳定享誉全球。CCA从规格上来讲，它应是优质的E88CC，但结构上它和ECC88如出一辙，只是胆脚上镀了金。它的声音极为晶莹通透，播钢琴和小提琴等管弦乐时，即使开大音量来听，也没有粗糙感。它的这种特质足可以笑傲群胆，独孤求败。音质分析上较同厂的E88CC更为细致，有条件时可根据不同的听音要求而做出取舍。
5、Simens CCA
Simens(西门子)CCA在结构和外观上和同厂稍后期的E88CC并无差别，但用料上它们之间则有一些分别，主要是在那对除气剂环的支架底部，两者分别用上下不同原料，CCA是用灰色物料，而后期E88CC用了银色物料。它的声音最突出的地方是极为丰富的空气感，不论是音乐厅、录音室、教堂等不同场地的不同残响，它都能清楚捕捉；另外，它那超群的高频伸展能力在重播笛子声时格外传神，它这些表现在各种电子管中肯定是首屈一指。而分析力方面，它可以和德律风根的CCA并驾齐驱，动态也绝不令人失望，播大合唱时的气势和重放的大锣大鼓声都令人十分满意。但弱点是它的音色太“干净”，谈不上甜美，而且它高频去得很尽，遇上录音较生硬的CD时，容易暴露出录音的不足之处。价格在三百元以上。
6、Philips CCA
Philips CCA的除气剂环直径特别大，这与同厂所生产的E88CC和荷兰制Mullard E88CC所用的环是一模一样的。在音响效果方面最突出的是音色，它可以用音色，它可以用“甜美”二字来形容，同是一乐曲，如用该管重放的话，显得特别的柔美，一点压迫感也没有，再放大些音量来听，也不带任何粗糙感，较为难得，此管播女声时也显得特别婉转，让人有难忘的感觉。它的分析力只是略输给德律风根的CCA，而且只是在重播一些宏伟的乐间时才能他出高下。动态方面，它和德国西门子的CCA一样令人满意，它比德律风根 CCA和Svotek 6922有着异常的通透感，但没有Siemens CCA的优异超高频响应，甜美婉传的中高频——这是它无敌的特点。
7、Philips ECG 6DJ8
在6DJ8系列电子管中，以飞利浦的6DJ8最为有名。该管的韵味较足，听爆棚碟时的大合唱时从容不迫，击鼓声又大又厚实，十分讨人喜欢，但乐器质感和定位也不算得最真实，分析力和声象定位水平不算好但也不算差，它稍欠缺的是空气感和高频伸展力。与俄罗斯的Sovtek 6922比较，这个管子声音取向相反，Sovtek 6922追求的是高保真度而使人声打了折扣，而Philips ECG 6DJ8则偏向中低频的厚醇却牺牲了Hi-Fi传真度。
8、Amperex 6922
Amperex 6922对于其它质素较高的ECC88来讲，是这几款E88CC之中，最没有特色的一只，中性自然，没有什么明显的弱点，特别适合一些喜欢中性声音的朋友。全频线条非常清晰，虽然它比不上Telefunken那样细致，也没有Philips CCA的甜美，但它的音场表现力和动态也有很高水平。Amperex6922的分析力和德国Telefunken的E88CC相比只是伯仲之间。它的高频伸展力也只是仅次于Siemens CCA，但它的高频听来较其柔顺一些，这使得它的适应性更强。
9、Mullard E88CC
Mullard的电子管一向以来以音色醇和、中低频特别雄浑强劲著称。E88CC在播一些爆棚软件时，那些电子爆炸声，由远及近和由小声到大声的效果这两种管子都交代得很清楚。同时临场感非常出众，人声感情丰富又厚润，同其他6DJ8/E88CC/6922比较，这明显赢了音乐节奏感，弦乐醇和又通透，人声厚润自然同时又中气十足。
10、国产北京6N11
在重放合唱的场合中有一定的现场感，人声表现尚可，中频质感有一定水平，但声场纵深度较为欠缺，层次细节不足。而USB声卡上采用的国产北京6N11J(后缀J表示为军用级)，它的除气剂碟上的金属片是方形的，在结构上的用料它与6DJ8也不相同，最大区别是6N11的屏极呈银金属色，而6DJ8却是石墨料。
|
hwxmn123 - 2004/7/22 0:54:00
再次谢谢二位老师！我会尽力去找的。。
ericfdai - 2004/7/21 12:56:00
hwxmn123 在 2004-7-21 12:12:25 发表的内容
ｆｅｖｅｒ老师，想向您请教一下，我现在想给耳放换上大盾或风根的管子，以改善中频人声，尤其是女声不够润泽醇厚的问题，在网上找到了几根管子，据说都较新，有大盾ｅ８８ｃｃ，要３６０，大盾ｅｃｃ８８，只要１５０，据说ｅ８８ｃｃ比ｅｃｃ８８的耐压高９０ｖ，力度较强，但后者较柔和，人声会好一些。。。都是管身有大盾图案的白字老盾。。。网上商家说的，不知是否可信，另外风根管有ｅ１８８８，据说和ｃｃａ相当，可以和ｅ８８ｃｃ互换，要９００一只。。能不能请ｆｅｖｅｒ老师给我一点意见，非常感谢！ |
个人看法：
依你的情况“改善中频人声，尤其是女声不够润泽醇厚”
选大盾ｅ８８ｃｃ没错，360一支稍贵了点，九成新的话500－600一对较为合适
ericfdai - 2004/7/21 15:15:00
fever - 2004/7/22 1:30:00
[quote]ericfdai 在 2004-7-22 0:01:15 发表的内容
管子的使用关键也在搭配互补.
我一对被我搁置很久的Siemens E88CC,如今又重新起用.
Siemens E88CC/CCA,高频延伸特好,分析力惊人,空气感,音场,动态好.
但缺点也很明显,中频薄,声音直白,音乐感较差.以前无论如何也比不过吹喇叭,大盾,或Amperex 7308
但是最近摩CD机,把输出耦合电容换成Jensen铜膜后,分析力,音场,乐感大为提高,唯独声音偏慢,中频过浓,此时如再搭配吹喇叭,大盾,甚至Amperex 7308,都无法解决中频浓,高频延伸不够等问题.此时想起Siemens E88CC觉得非常合适. 插上一试,果不出所料.和Jensen电容完全互补.非常合适.只好把吹喇叭,大盾ECC88,Amperex 7308,收起来了.
Fever兄:
这几天对德国胆产生兴趣,现正搜集资料,准备研究一番.
这是各种年期的siemens E88CC/CCA/E188CC/E288CC
[upload=jpg]Upload/2004722074613295.jpg[/upload]
ericfdai 兄，你說得對極了，胆的配搭跟玩 HI-FI 一樣，會因人而異，會因機而異，也會因環境而異。你換了較厚聲的交連電容，胆管順理成章當然需要加以配合調和，看來，你己漸漸把握了換胆和玩 HI-FI 的要訣了。還有，你第一張圖上的 SIEMENS 『三雲母』 『D 環』 E88CC 應是由荷蘭 AMPEREX 代工的，上品也，是荷籣產品，並非德國產品。
hwxmn123 - 2004/7/21 15:24:00
多谢两位老师指教！能者为师，请别客气。。
我上贴提到的黄字白字及年份的问题，能否也顺便指点一二？谢谢！
ericfdai - 2004/7/22 0:01:00
管子的使用关键也在搭配互补.
我一对被我搁置很久的Siemens E88CC,如今又重新起用.
Siemens E88CC/CCA,高频延伸特好,分析力惊人,空气感,音场,动态好.
但缺点也很明显,中频薄,声音直白,音乐感较差.以前无论如何也比不过吹喇叭,大盾,或Amperex 7308
但是最近摩CD机,把输出耦合电容换成Jensen铜膜后,分析力,音场,乐感大为提高,唯独声音偏慢,中频过浓,此时如再搭配吹喇叭,大盾,甚至Amperex 7308,都无法解决中频浓,高频延伸不够等问题.此时想起Siemens E88CC觉得非常合适. 插上一试,果不出所料.和Jensen电容完全互补.非常合适.只好把吹喇叭,大盾ECC88,Amperex 7308,收起来了.
Fever兄:
这几天对德国胆产生兴趣,现正搜集资料,准备研究一番.
这是各种年期的siemens E88CC/CCA/E188CC/E288CC
[upload=jpg]Upload/2004722074613295.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/20047220172863132.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2004722081842173.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2004722083475273.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/20047220174273331.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20047220175964011.jpg[/upload]
ericfdai - 2004/7/22 11:32:00
shanshan 在 2004-7-22 10:47:47 发表的内容
小弟近日收到1950 Mullard Ecc32 NOS, 代替6SN7用在Melody 1688II上, 效果比我期待的还好, 声音立马上了一个台阶.速度慢了一点, 但音乐味出来了, 整体更从容不迫, 好比一个初出茅庐的小伙变成事业有成的成熟男性, 举手投足间魅力尽显. 我的系统还在调整阶段, 又是新胆, 待煲透后再上详细报告.
在此向Fever, ericfdai兄等热心朋友表示衷心感谢, 兴奋ING... |
^_^恭喜！
fever - 2003/12/25 18:23:00
fisherman 在 2003-12-25 18:00:05 发表的内容
哈哈，两天不来，dai兄又有新发现了！
吹喇叭的7308当然好了，那可是他家顶级的ECC88管子，可是实在是难找，PQ、D环的更是难上加难。
要不我怎会无理要求FEVER兄帮我们找呢，哈哈。 |
fisherman 兄，這幾天躲到那兒去了，彌勒兄和 ericfdai 兄的資料抄到硬盤沒有？你那四枝大盾 MULLARD 的進一步聽感報告怎麽樣？