发烧论坛
食古轩主 - 2004/5/24 9:05:00
换胆报告
----试听六款中底价位的12AU7
系统配置：
CD：马兰士CD63MK2 KI
信号线：VDH Integration超合金线
功放：SPARK MT-35 （12ax7*1+12au7*2+el34*4）
喇叭线：AUDIO NOTE AN-B铜线
喇叭：刚拿下的志平音响用3”全频单元做的号角+倒相+镜影对称书架箱
试听时部分碟：CANTON(TIS) 的《旧欢如梦》、DG《masters of the violin》、《Burmester CD III》等
我手头上的12AU7都不贵，但声音形态各异，对一些刚入胆界的朋友或许有些参考作用。试听时用的12AX7固定为黄字、圆环Mullard ECC83，EL-34则是曙光出口装EL-34B。以下是这些胆在我的系统里听来的一些感觉，都是个人意见。
SYLVANIA 金字、灰屏、D环、三云母5814A
插上此胆一开声，你第一时间就会有这种感觉：真的很HI-FI！先来一曲《旧欢如梦》track9----难得有情人，如梦小姐活生生的站在你面前，轻启珠唇：如早春初醒......娓娓道来，高度已超出了音箱，嗓音略有些沙，句间换气也清晰可闻，各种乐器不紧不慢的紧跟在她身后，该高的不低，该前的不后。。。我不由得痴了，仿佛也回到了那些青葱岁月。这么好的分析力、凝聚力、密度感，少见！track1里没有人声，但那个爵士鼓却引起了我的注意，一下一下的弹性十足、干净利落，决不拖泥带水，动态之强劲感觉就跟听我的森海塞耳HD475e耳机一般！《master of the violin》track1，阿卡多站在中间偏左的位置，卖力的弦耀着他娴熟的技巧，弓弦摩擦、手指揉弦进行的飞快，但都一一呈现，擦弦质感不错。右边前方的三角铁叮叮之声清脆悦耳，高频向上不断的延伸。。。来一段交响乐吧，似乎有些残忍，因为我的喇叭单元口径实在是太小了！为了考验一下音场，顾不得那么多了，把音量调小了些，放进《柏林之声CD3》，直track7,音场撑的又深又阔，我的客厅是容不下的，高潮处层次感却丝毫不乱，线条清晰，乐器分离度甚佳。高潮过后，小提琴在左后方远处缓缓响起，摇铃声（？）在更远处晃动，虽然远，但却甚有质感。
太HI-FI了！！听来让人眉飞色舞，但听久了却又觉得太直白了些，如果如梦的齿音含蓄些、阿卡多的琴声琴腔共鸣再丰满些、泛音再增加些...那就太好了。（可能此胆煲的还不够，才一个月多些，而音箱才只开声十多小时而已）
SYLVANIA 绿字、灰屏、两云母、圆环12AU7
此胆声底跟上面的5814A很相似，但却远没有那么精致，高频延伸也差了不少。听交响乐大动态时有些乱和吵。但和那跟机的国产小管一比却又胜出不少了。
BRIMA光头仔12AU7
此胆一出却是另一番光景。从SYLVANIA 5814A换成此胆，就象万里无云的秋日里突然布满了厚厚的白云，一切都暗了下来，不过不是乌云，该看到的只要用心看再加一些想象力还是看得到的。如梦小姐的嗓音多了些磁性，口型就不那么凝聚了，爵士鼓好象受潮了，速度慢了、少了些冲击力，厚度增加，使得小鼓变大了一圈似的；贝斯和其他低音乐器却响成了一片。阿卡多的琴声也丰满了起来，但擦弦感就显得模糊了些，高频也柔和了但不算润泽。听交响乐，音场有所收缩但也还是很宽很深的，层次感是有的，但都是一片片的，乐器分离度不好。各频段都中规中矩，没什么突出，虽然没SYLVANIA5814A那么精致，却也不是很粗糙；声音是厚厚暖暖的，节奏感却把握的相当好。每次换下它，总感觉有些失落。或许，这就是英国声的魅力所在吧。象我一样用国产低价胆机和音箱中高频单薄的朋友不仿试试，它会使你的系统声音增加一些厚度；如果你的音箱本就是厚声的、分析力差的还是不用为妙。当然，此胆比上面
的5814A整整贵了一倍！以价论声，不值。
TESLA 短灰屏、两云母 ECC82
此胆有些特别，灰色的屏极很小，吸气剂是黑色的，开机时瓶底也会一亮。从包装盒看应该是58年1月份产。音场的阔度比SYLVANIA5814A好上不少，深度则差些。动态、密度感就有所不及了，低频的控制力也差了一些却也凝聚有弹性，但高低延伸不错，线条也算清晰。中频稍薄，但高频足以弥补这个不足。它的高频很细腻，泛音丰富，居然有些润泽、淡雅、飘逸的感觉。它没了5814A的亮度，如果5814A是在阳光普照下看风景的话，那么这个Tesla ecc82则是在同样的条件下戴上墨绿色太阳镜，所有的景物仍是清晰可辨，但光线就变得柔和起来，光这一点就非常的受用。听女声，如梦的声音仿佛吹气如兰，令人遐想；阿卡多的演奏更显投入......
在我的系统中搭配黄字Mullard ECC83开声，在这次试听的六款12AU7中，本人更加倾向此胆多些。
日本TEN 1965年产、通信用 三云母、灰屏、D环12AU7
我买此管时，纯粹是看中它的做工！当时对胆根本没什么了解，看到它的三云母和管内管外做工都非常的精细，要价也不高，就买了一对回来。充满希望的换下跟机管，没想到。。。厚倒确实是厚了，无奈全频皆粗糙得不堪入耳。希望各位初入胆界的朋友们引以为戒，千万别净是“以貌取胆”，有不少的东西确实是金玉其外、败絮其中的，徒有其表罢了！
跟机国产金属屏、圆环12AU7
这管子的屏极材料居然是闪闪发光的金属！高频锋利，中低厚度却不错但粗糙，整体乏善可陈，不过比起上面的日本管，可听性却是大为上升。
以上各胆均有其优缺点，都不尽如我意。我希望以后能找到黄字、黑屏、方环的SYLVANIA 12AU7和红字、黑屏、方环的RCA 5814A/12AU7,还有吹喇叭、Mullard等的ECC82/12AU7来和我手上已有的黄字Mullard、吹喇叭大圆环ECC83搭配，向更高的层次迈进。
食古轩主 - 2004/5/31 9:05:00
海阳 在 2004-5-30 19:44:31 发表的内容
志平那全音喇叭我看很多网友说很好，我本想买一对。然听过之后，只能说中频好。不过很便宜一对400。说起整体表现还不如全音录特35A，一对680。我买3对。 |
海洋兄，录特35A什么样？哪儿有卖？小喇叭不可能全面的，这世上再昂贵的音响始终还是音响而已。所以呢感觉好了就什么都好了！
肥胆KT66 - 2004/5/31 22:49:00
食古轩主 从你介绍的情況来看 你的稳压电源电压对比监视电路坏了 应该有一块IC399 有可能坏了 食古兄你的稳压电源是电机伺服式的吗？哪里生产的？也可能是其它原因，现在整天网速太慢非常气愤 打我电话 见短信
srongx - 2004/5/29 10:59:00
急！！请问fever兄及各位，小弟刚从中国音响材料网的周建新处买了一对喜万年的12bh7替换国产的6n6，可是发现插上去后声音虽然有但是亮度很小，几乎是看不到，现在有两个疑问，是否12bh7不能直接代替，还有调整什么吗？还是这个胆就是这样，看不到灯丝发光？还是已经快费掉的胆？谢谢！！
wyfsh - 2004/5/29 14:08:00
看来这个表格里的管子是否直代还是要请教一下高手啊，
先和srongx兄和各位DX说声抱歉啦！我也是菜鸟，以后要多学习啊
率9008 - 2004/5/29 17:06:00
请问fever兄:大盾 黄字 12ax7 全新 无盒 500元/只 如何? 仅一只. 另:英国 EDISWAN 12ax7 NOS 500/对 它的声音取向及性价比? 谢谢先! 我已潜水多日,准备出手啦!
(大盾瓶内顶部有一带号小金属牌,号没记住)
肥胆KT66 - 2004/5/29 12:01:00
srongx同学：12BH7代替6N6不是不可以而是灯丝电压不对，12BH7灯丝电压是12V而6N6是6.3V所以你的12BH7插上去只有一半电压 要想12BH7正常工作必须把管座第4第5脚短接然后再把第4或第5脚原灯丝线改焊到第9脚,这样你的12BH7即能正常工作了
fever - 2004/5/29 22:05:00
srongx 在 2004-5-29 10:59:55 发表的内容
急！！请问fever兄及各位，小弟刚从中国音响材料网的周建新处买了一对喜万年的12bh7替换国产的6n6，可是发现插上去后声音虽然有但是亮度很小，几乎是看不到，现在有两个疑问，是否12bh7不能直接代替，还有调整什么吗？还是这个胆就是这样，看不到灯丝发光？还是已经快费掉的胆？谢谢！！ |
srongx 兄，如果你把 SYLVANIA 12BH7 放在 6N6 的位置上沒發覺音色有任何不妥，便可放心使用，如只是燈絲比一般暗點兒，也不用勞師動眾去做改腳手術了。
我曾經勸數以百計發燒友把跟機用的 6N1 和 6N2 等國產胆換上歐美名胆而不用改腳，至今近十年都末曾有一個因此出問題的個案。我在這帖子內所提供的資訊，超過 95% 是我親自玩過或和朋友一同玩過的經驗，絕對不會出錯或出問題的才會在此公開給各位 DX ，至於個別品牌的評價，純屬我們一班胆迷的自我取向，與你們的聽後感可能有異，這只是你我對音樂音响的取向不同而已。
率9008 - 2004/5/29 16:47:00
大家好
srongx - 2004/5/30 0:03:00
回fever兄肥胆兄，换回6N6功放确实正常工作，证明12BH7已经坏掉一个，只是不知道坏的原因是否跟没有调整电压，管脚有关？如果不是，为啥这样巧，到我手上20几分钟就完蛋。概率跟中六合彩差不多。下图，[upload=jpg]uploadImages/2004530024028697.jpg[/upload]牺牲后的方环，黑屏 喜万年12BH7。
肥胆KT66 - 2004/5/26 13:26:00
kick 在 2004-5-26 11:13:19 发表的内容
恭喜两位DX，即使我有胆的报告，也不可能做得精彩。
问题：将9084d的300b换为西电300b（96-97产）值得吗？ |
谢谢kick兄：你认为换西电300B全新的不值的,可考虑用二手的，还有看你功放的质素如何？如是国产一般的功放我劝你别买西电的，为什么？因为国产的整体素质不行,你上西电300B反而浪费了，它不可能把西电300B的优秀靓声发挥出来就有点对不起西电300B的感觉 如果是进口的在中国烧友中有点威望的,那你应该上西电的，
son - 2004/6/25 17:01:00
我报名，也要一份。如何拿到?
ericfdai - 2004/5/26 11:52:00
kick 在 2004-5-26 11:13:19 发表的内容
恭喜两位DX，即使我有胆的报告，也不可能做得精彩。
问题：将9084d的300b换为西电300b（96-97产）值得吗？ |
值不值得,每人想法不同.
想要提高声音,又不想换机,只有在管子,电容,线材上想办法了.
我用斯巴克MT-35,两千多买的.现在也用上了Jenen,和特富龙电容,以及Amperex和Mullard的管子.
肥胆KT66 - 2004/5/29 23:08:00
srongx你把12bh7拿掉重新换回6n6看机器有否恢复，如能正常工作那就是12bh7坏了，好换回6n6还不能正常工作可能是其它什么地方有点问题，没出包修期可联系厂家，如你怕麻烦可打我电话 我帮你解决
肥胆KT66 - 2004/5/30 20:31:00
fever 在 2004-5-30 17:46:10 发表的内容
食古轩主 在 2004-5-30 10:46:24 发表的内容
fever老师，我昨天在志平音响看到、听到了用2A3做的单端合并机推我手头上有的这款用3”全频单元做的喇叭，在那么大的听音室里播钢琴、人声、弦乐，真有点不食人间烟火的感觉。后来又去海印等地方听那些十多万二三十万的组合，始终是索然无味，找不到那种感觉。 |
食古兄，用 2A3 胆機來推全音域單元喇叭，重播簡單純音樂或人聲，那種自然真實的感覺是遠非一般 HI-FI 器材所能及，但若說能把二三十萬的器材一下子比下去則有點不敢苟同，我相信是海印的 JS 未能把昂貴器材的潛質發揮出來而己，但 2A3 加全音域單元喇叭是不可能重播動態和音壓稍大的音樂，重播低音大提琴和大鼓也缺乏能量感，是為該組合的最大缺點。 |
F兄说的一语中的！
肥胆KT66 - 2004/5/26 12:54:00
感谢fever兄 感谢TOP GUN兄 两位仁兄厚爱在下十分感谢,得不得奖是次要的,关健是为表达对fever兄的感谢、这么长时间以来每天他都认真、仔细、一丝不苟的回答每位DX提出的各种问题，难道这种精神不可贵吗？这种态度不值得大家学习吗？所以我们都要向fever兄学习，尤其是香港同胞这种精神更难能可贵、我只不过是把我玩音响心得写出来就得到这么高奖励、实在有点不好意思，要特别感谢TOP GUN兄，我将继续努力学习音响知识，来为大家服务。
食古轩主 - 2004/5/30 10:46:00
fever老师，我昨天在志平音响看到、听到了用2A3做的单端合并机推我手头上有的这款用3”全频单元做的喇叭，在那么大的听音室里播钢琴、人声、弦乐，真有点不食人间烟火的感觉。后来又去海印等地方听那些十多万二三十万的组合，始终是索然无味，找不到那种感觉。
食古轩主 - 2004/5/30 9:33:00
fever老师，我昨天在广州解放中新陶街的地摊上买到了10M蓝色皮的西电麻皮线，多股纯铜镀镍2。5mm线径。但不知真假，我是看到一位老伯买了8M我才敢出手的，每M才4元。准备用做稳压器的接入和接出线。我听那老伯说做电源线起码要用三M长才好，要不声音会太快。请fever老师评价一下此线及用法
jssyx0318 - 2004/10/29 9:58:00
怎么传不上去
率9008 - 2004/5/29 22:54:00
fever 在 2004-5-29 22:19:53 发表的内容
率9008 在 2004-5-29 17:06:25 发表的内容
请问fever兄:大盾 黄字 12ax7 全新 无盒 500元/只 如何? 仅一只. 另:英国 EDISWAN 12ax7 NOS 500/对 它的声音取向及性价比? 谢谢先! 我已潜水多日,准备出手啦!
(大盾瓶内顶部有一带号小金属牌,号没记住)
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率 9008 兄，如有全新 NOS 『黃字』 『大盾』 MULLARD ECC83/12AX7 ，每枝 500 元可算抵買，但請緊記，如無原装 PACKING 和原裝盒，只可以視為二手胆，每枝叫價 500 元便算有點兒過份了。 |
万分感谢!!! 确无原盒, 但很新, 我其实需要2只, 遗憾! 只好收藏了. 不知何时能配上对!! 大盾瓶内顶部有一带号小金属牌, 是代表......?
另:英国 EDISWAN 12ax7 NOS 500/对 它的声音取向及性价比怎样? 原盒 无配对 其它管找不到, 唉!!
我喜欢的音乐类型: 古典 爵士 ( 用S F 的小协奏曲 胆机为欧博
M100SE 音源马兰氏17DA ) 请赐教!
fever - 2004/5/26 19:54:00
kick 在 2004-5-26 19:26:07 发表的内容
不会这么惨吧，FEVER兄才估价5w，我花了快10w了。
ericfdai 兄发扬精神，给了我4只AMPEREX6922，但不知道配对没有。 |
kick 兄，很對不起，因我對國產機的售價不大了了，才會低估了你的器材價值，如你己付出了近十萬元在器材上，那區區的數千元更是刻不容緩，否則真是功虧一簣了。
ericfdai 兄的無私精神，真令小弟佩服。
fever - 2004/5/27 2:38:00
wen 在 2004-5-27 2:26:47 发表的内容
记得很多年前“音响论坛”的刘汉盛介绍过一只用300B做的胆机用上它的，广州现在好象也有了，想在关键部分用它试一下而尔。 |
wen 兄，在 300B 機內用 VISHAY 電阻可算天仙配，相得益彰，美不勝收，但任何名牌機都不會多用，因身價確實太高。
fever - 2004/5/30 0:54:00
肥胆KT66 在 2004-5-29 6:55:11 发表的内容
fever 兄：稳压器是可以用的，但你要如何选择，我选的是动圈伺服式，功率为5KW。且经过我大调整，换线换开关调碳刷头弹簧。关健是我的稳压器稳压输出后原厂有一大电感线圈这对声音有帮助。关于HI-FI音质下降我还没感觉到。待你的礼品到后我再试几次。同时也告诉各位DX稳压器功率要选大，我的胆机25W输出我就选了5KW假如功率大更要选大。隔离变压器千万别用它是影响HI-FI音质罪魁祸首。 |
肥胆兄，我曾用過英國，美國，日本和國產的穩壓器，有固定電壓的，有可調電壓的，也有自動調壓的，但用上後都出現高音呆滯，強弱音對比有所壓縮和動態變小等現象。如你的 25W 输出胆機用 5KW 穩壓是消除了動態變小這道難關，但自動穩壓最大的缺點是在炎夏家家戶戶都開動了空調時，電壓時刻起伏時你可清楚聽到你的音响器材的音色隨着自動變壓器的伺服器不停地變化，比完全不用穩壓器更令人討厭。
fever - 2004/5/29 23:00:00
srongx 在 2004-5-29 22:22:31 发表的内容
fever 在 2004-5-29 22:05:27 发表的内容
srongx 在 2004-5-29 10:59:55 发表的内容
急！！请问fever兄及各位，小弟刚从中国音响材料网的周建新处买了一对喜万年的12bh7替换国产的6n6，可是发现插上去后声音虽然有但是亮度很小，几乎是看不到，现在有两个疑问，是否12bh7不能直接代替，还有调整什么吗？还是这个胆就是这样，看不到灯丝发光？还是已经快费掉的胆？谢谢！！ |
srongx 兄，如果你把 SYLVANIA 12BH7 放在 6N6 的位置上沒發覺音色有任何不妥，便可放心使用，如只是燈絲比一般暗點兒，也不用勞師動眾去做改腳手術了。
我曾經勸數以百計發燒友把跟機用的 6N1 和 6N2 等國產胆換上歐美名胆而不用改腳，至今近十年都末曾有一個因此出問題的個案。我在這帖子內所提供的資訊，超過 95% 是我親自玩過或和朋友一同玩過的經驗，絕對不會出錯或出問題的才會在此公開給各位 DX ，至於個別品牌的評價，純屬我們一班胆迷的自我取向，與你們的聽後感可能有異，這只是你我對音樂音响的取向不同而已。 |
谢谢fever兄，可惜小弟要非常沮丧地告诉你，一对喜万年的12BH7才用20分钟，即有一个声音立马变小，（左右调过），音场都往疑似坏管的一边去，在听一会，突然有扑的一声，我想完了，马上关机到现在都不知这么办。是不是直接替换造成烧管，如果是，这教训也太昂贵了吧！ |
srongx 兄，不用恐慌，馬上把跟機的 6N6 插回去再開機吧，你的情况可能是 12BH7 不能代 6N6 ，或其中一枝 12BH7 ﹙聲音變小那枝﹚是用了很久的殘胆。
wen - 2004/5/27 2:42:00
fever兄：我部211后级想换电阻，10到场20元一只的有什么好介绍？
适口者珍 - 2004/5/30 1:34:00
请前辈讲一讲2A3的特色，适合推什么箱子。
寻芳不觉醉 - 2004/5/30 10:29:00
各位胆前辈，小弟我刚买了诗醉（C-J）的胆前后级PV11+MV55，用来推天朗TURNBERRY HE，声音靓绝了！
小弟对胆机知识一无所知，以后请多关照。
各位有听过诗醉PV11+MV55的吗？评论一下如何？
fever - 2004/5/30 2:17:00
适口者珍 在 2004-5-30 1:34:24 发表的内容
请前辈讲一讲2A3的特色，适合推什么箱子。 |
適口者珍兄，2A3 胆的音色非常甜美，人聲更是真實自然，缺點是低頻稍弱和動態畧為細小﹙只得幾瓦功率﹚，最好配 88dB 以上的喇叭，但仍以聽室樂，JAZZ，人聲或件頭不多的樂曲，尤幸名牌 2A3 不太貴，如設計得宜，再加上足料輸出變壓器，也可播放有限度的爆棚片段。一般售價三數千元的國產 2A3 胆機便只能作稍嘗一代名胆風采的望梅止渴了。
率9008 - 2004/5/31 19:31:00
不好意思，各位大侠，我拍的数码片怎样才能上到这啊？
见笑了！
fever - 2004/5/27 1:01:00
shao 在 2004-5-26 11:27:36 发表的内容
AMRS兄就有两条老顶。我用后感觉在我的系统里挺好，只是稍嫌线身硬了点和头尾插不够发烧，或者说无用靓料，据说他老兄有点古怪，坚持不用靓料。 |
shao 兄，可否說說你用 TOP GUN 線的心得？