发烧论坛

首页 » 发烧专区 » HiFi乐趣 » 换胆初感记
虾仔 - 2006/3/18 23:38:00
哈哈,从此又多了一位大虾玩胆了
cybxp - 2006/3/20 0:57:00
[upload=jpg]Upload/2006320055754193.jpg[/upload]
就是这个
lb2699 - 2006/3/20 13:56:00
OTTO586的贴真的很好,打印保留。我对大盾M8136管的评价也很高,尤其是它的动态,祢补了胆机的缺陷。德根的胆我认为滑屏带T型云母的较好,中频较坑屏厚,也是我较喜欢的。OTTO586提到的大盾BOX屏我没接触过,不知是什么结构,能否告知?另M8136怎会这么高的价?我买的也就几百状态也很好,
cybxp - 2006/3/20 0:37:00
[upload=jpg]Upload/2006320037584355.jpg[/upload]
请教老师这对管子是真的吗?这个成色大概价值多少?效果如何?
ericfdai - 2006/3/20 13:20:00
otto586兄:
还有其他几种12au7,不知听感如何啊?
等你的续集!
wyp1689 - 2006/3/20 15:26:00
刚看完全部,很好!
ericfdai - 2006/3/20 13:21:00
ericfdai 在 2006-3-20 13:20:05 发表的内容
otto586 在 2006-3-18 22:59:49 发表的内容
小弟在此坛上潜水以久,对此帖也是早就开始关注,感觉大家谈论较多的是前置的小管,像12AU7,12AT7,12AX7和ECC88等几款,我本人玩胆机时间不长,比不上各位坛上大侠,但是还是有些想法和心得想和大家分享.(主要是向F大侠致敬)

我的胆机系统是KEF LS3/5A,音源为LINN LP12,唱放LINN LINTO,前级是一部前辈的DIY作品,所用胆管包括12AU7和12AT7,后级用Counterpoint SA-4,这个搭配我目前来说比较满意,当然也是碰了无数次壁摸索出来的经验.前级我就不过多介绍了, Counterpoint SA-4这部古董后级用的是OTL+OCL的电路,搭配LS3/5A我个人觉得比较合拍,但是比较苦恼的是此机用的6LF6管不好找,并且工作温度很高,不用风扇散热的话估计能达到百度以上,并且OTL设计对喇叭的阻抗要求比较苛刻,低阻抗不能匹配,但是搭配15欧姆的3/5A非常好.建议玩胆的朋友有机会听一下OTL的胆机,绝对颠覆你对胆机的印象.

在这里我想谈一下12AU7这只小胆,此胆的常用代用胆标号有:5814,6680,12AU7A,ECC82,12AU7W,12AU7WA,ECC802S,M8136,E82CC,ECC186…….等

这里我想提出另一个鉴别细胆是否用过的小技巧,可作为胆底通透法的补充,就是看细胆的脚是否非常直,新细胆的话,胆脚应该笔直,或者是直着向内或向外偏斜,但是用过的细胆,胆脚会微微弧型的弯曲,应是热胀冷缩所制,就我的经验,用过两百小时的细胆都会出现此现象.

我手上共有十款不同的12AU7,来自六个不同国家,前两天晚上失眠,就来个12AU7大比拼,测试时前级的12AT7采用TFK ECC801S 金脚,六十年代黑白盒.所有信号线采用荷兰银彩,电源除了一条DIY外均为鸡线.

软件有DECCA诺亚方舟,谢林小无,DG贝九和RCA的立体声系列多张钢琴录音.

1 MULLARD 12AU7

MULLARD的12AU7胆生产从50至80年代分好多期,还有些产品是给TELEFUNEEN和AMPEREX OEM的,我手里主要有三种不同的MULLARD 12AU7,其中有一对长屏方环双支架五十年代,一对M8136(CV4003)大圈军品,还有一对黄字大盾短屏圆环单支架.

通常听别人说黄字的MULLARD 管声音已经不错,但是这里我想告诉大家的是,MULLARD的细胆,长屏虽然也有不同的区别(方环和圆环等)但是声音差别不大,同样的大盾标,黄字和白字的短屏胆区别也很小,但是长短屏的分别就非常大了.我曾借来过不同的长短屏MULLARD胆在系统上比试,长屏胆音色通透清澈,尤其听钢琴独奏,低音的分析力和线条感都很优秀,低音决没有过肥的臃肿感,中频表现更是一绝,听一些宗教合唱作品,空气感良好,人声能够听出一种肉感,用日本写手的话说就是强烈的阴影感和动能,高频延伸良好,但达不到极品的水准(难道中频厚度和高频延伸只能取其一?痛苦………….)

长屏胆的分析力可已说是一流,大合唱和大编制交响可以对发声源作出良好的定位,动态良好,尤其是中频的力量感,好似牛排,丰厚多汁,让人欲罢不能.但是长屏MULLARD也并非完美,苛刻的要求,其声场宽度一流,但是音场比较前倾,久听会有少许压迫感.

总体来说,这对长屏双支架方环的12AU7可打90分,认为MULLARD低音肥大,声音朦胧的朋友,请一定找机会试听一下MULLARD的五十年代长屏.(此胆我两年前NOS状态购入,1700元/对)

短屏的黄字12AU7,我手上的一对是铜柱的,此胆比较鸡肋,只有分析力和长屏的相似(70%左右)剩下的全不可比,尤其是高频部分,非常粗糙,中频厚度也不能和长屏相比.总体来说,如果米少有想一尝MULLARD音色的朋友可以尝试,但每对NOS超过800元就要斟酌了.我的一对三年前NOS购入,600元

M8136,后部印有CV4003的编号,应是军品,这种MULLARD的胆,屏身区别并不大,但是却有大小环的分别,音质也以早期大环为上,大环的M8136,音色比之长屏更美,尤其是听大提琴和钢琴,泛音非常丰富,音色甜美,对弱音的重现能力极强,甚至可听出后排演奏者的翻动乐谱的细小声音,动态更是强横,听诺亚方舟,气魄之雄浑让人瞠目结舌.至于音场,这支胆的宽度不如长屏,但是深度胜出.但是长屏在整体通透度上又赢回一分,并且低音的分析力是长屏好一点.总体来说,大环M8136和长屏12AU7不相上下,同样可打九十分.(我的M8136是二手,但是用去我2000元的高价)


对于MULLARD,我比较感兴趣的是金脚半水银的10M标12AU7,希望不日之后可以加入我的收藏只列.
另外对MULLARD BOX屏的胆我也有很大的兴趣,虽然F兄告戒过BOX屏无靓胆,但是我还是不死心,有朝一日可能会花大价钱买个教训吧.    但是我同时提出对此帖的一些个人看法,买胆这个事,不花冤枉钱是不可能的,不走弯路也是不现实的,我们在学习别人的经验同时,一定要多听多试,并把感想与广大胆友共享,多交流对付JS的经验和买胆的心得,这样才能共同享受胆机世界的快乐.
其实我是想一直潜水下去的,但是这两天和F兄有过简单的接触,感慨良多,不吐不快,以后还要F兄多指教,曾有怀疑冒犯之处请您包涵



第二个上场的是TELEFUNKEN(以下简称TFK)的两款12AU7,一对滑屏,一对坑屏.这里要提醒广大胆友,TFK的细胆虽然品控严格,期数分别不象MULLARD那样参差不齐,但是还是能通过一些办法分辨前期和后期的,如果是有盒的NOS细胆,可通过胆盒的印刷来看(容小弟以后和大家探讨)还有就是胆底的<>型标,我见过三种,有小标,大标还有一种巨型<>标,其中大<>最多见,但就大<>也有蚀刻深浅之分,深的为早期,还有胆身的印字,TFK早期的印字,是一种白色的粉字,用手轻轻一摸就能擦掉,后来则用一种哑色的油印,这些油印就很牢了,但是油印的字还是那种粉笔似的哑白色,到了后期,就有灰白的和蓝白的,还有一种奶油白,都是七十年代的货色了,但是TFK的细胆品控很好,只要不是八十年代的就可放心使用.这里还要提醒各位胆友,TFK的大胆问题多多,最好不要买进……………………….

进入正题,其实我手上的坑屏和滑屏TFK12AU7,声音差别之小可以忽略,如不是刻意AB对比,基本听不出区别,但是后期的滑屏声音则有较大的不同,这可能也是滑坑两屏音色之争的由来.

总体来说,我手上的早期(50年代)TFK的细胆音色平和,HIFI感略强,高频不刺耳,中频甜美,听人声不错,分析力倒比较一般,声场开扬,后期的TFK(六十年代后期)滑屏声音通透,HIFI感增强,高低频响应更加优秀,中频则有减弱,但是几乎所有TFK的细胆声场表现都非常好,堂音细致,宽度和深度都可打80分以上.只是动态就是其弱项,只能说中等偏上而已,(802S 801S 803S系列也改善不甚明显)尤其S系列离谱的身价,更是严重背离的他的价值,我朋友有一对黑白盒金脚带保书的NOS 803S,讲实话他从来舍不得拿出来用在自己的马兰士7前级上,我们收胆不是为了藏,而是为了用.象这样被名胆所累实不应该.

再此我也提醒广大胆友,国产胆机不必配名胆贵胆,但是要选到合适的搭配,F兄多次提到此事,至于怎样选到合适的胆,一句话,只有多试,久病成医啊.


第三个上场的是AMPEREX吹喇叭的长屏,D环1958年的金脚12AU7,本来我对AMPEREX的细胆无甚兴趣,后来潜水受F兄的影响,心里一直痒痒,于是上个月才重金购入,(现在EBAY上的名胆多数都被中国人抬高了价钱,还有日本和新加坡人,苦恼啊)


用上这对12AU7后,才体会到F版对吹喇叭的推崇源自何处:高低频延伸力惊人,声底通透好似泉水,动态又好的让人称奇,和早期MULLARD相比不处下风,更难得的是用这对胆重放小提琴,音色非常细致,可以让你感觉到琴玄和弓摩擦的质感,听TUTTI,这对胆给空气感下了完美的定义,听合唱绝对让你数人头没有任何困难,但是由于其分析力太好,导致录音里的高频过亮问题暴漏无疑,有些录音恐怕。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
总的来说,这对胆的动态真是无敌,虽然价格高昂,但是绝对值得节衣缩食入手一对。此胆到手时间不长,还有更多的听感会和大家分享。
(我的一对NOS 2200元购入)


剩下的听感会陆续奉上,欢迎各位DX指正。




好贴啊.
你可试过E80cc代替12au7的效果.有不少胆友评价不输三大名胆
[upload=jpg]Upload/200632013194587653.jpg[/upload]
otto586 - 2006/3/20 23:03:00
看这个东西,米人可下手了:
http://cgi.ebay.com.cn/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5880936162&category=67816&ssPageName=WDVW&rd=1&referrer=http%3A//search.ebay.com.cn/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZflagshipaudioQQssPageNameZSTRKQ3aMEFSQ3aMESOI
cybxp - 2006/3/20 18:35:00
cybxp 在 2006-3-20 0:37:47 发表的内容
[upload=jpg]Upload/2006320037584355.jpg[/upload]
请教老师这对管子是真的吗?这个成色大概价值多少?效果如何?
虾仔 - 2006/3/20 21:59:00
这对灰屏雷神6SN7如何,JS说八成新要价170[upload=jpg]Upload/200632021592147030.jpg[/upload]
otto586 - 2006/3/21 3:36:00
[upload=jpg]Upload/20063213334469559.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20063213344056709.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20063213352796401.jpg[/upload]
就是这个图,想请教一下这个胆的年代和包装
alexliu - 2006/3/20 20:59:00
謝謝,


ericfdai 在 2006-2-24 10:17:58 发表的内容
alexliu 在 2006-2-24 2:10:47 发表的内容
你好,我部image 65i 换了RCA 5751灰屏,D环,三云母之后,动态大增,人声厚了少少,但是韵味唔够(感觉像石机),之前你推荐用amperex 橙字,地球麦12au7代eh 12au7,会否改善多多呢?用猫乸12au7几前到?多谢

如果你前面用了RCA 5751灰屏,D环三云母之后,动态大增.
12au7就不用Amperex地球了.

建议Mullard和荷兰吹喇叭的12au7韵味都好
Mullard 短屏的 ecc82二手成色好的也要400一对了.
荷兰吹喇叭的12au7短屏的300-500不等.


ericfdai - 2006/3/21 9:08:00
虾仔 在 2006-3-20 21:59:28 发表的内容
这对灰屏雷神6SN7如何,JS说八成新要价170[upload=jpg]Upload/200632021592147030.jpg[/upload]


除了天价的大盾ECC33,ECC32,CV181外,你去找找下面两种,因为是美国管,价格往往不到Mullard的三分之一,但声音也相当优秀,国外也是几百USD一对的.

40年代 Sylvania 6SN7W  铬合金顶(明亮如镜的水银)黑座或金属座
40-50年代Sylvania 6SN7GT/WGT/GTA  铬合金顶(明亮如镜的水银)
如下图:
[upload=jpg]Upload/2006321954736018.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2006321974785408.jpg[/upload]
虾仔 - 2006/3/21 12:23:00
ericfdai 在 2006-3-21 9:08:03 发表的内容
虾仔 在 2006-3-20 21:59:28 发表的内容
这对灰屏雷神6SN7如何,JS说八成新要价170[upload=jpg]Upload/200632021592147030.jpg[/upload]


除了天价的大盾ECC33,ECC32,CV181外,你去找找下面两种,因为是美国管,价格往往不到Mullard的三分之一,但声音也相当优秀,国外也是几百USD一对的.

40年代 Sylvania 6SN7W  铬合金顶(明亮如镜的水银)黑座或金属座
40-50年代Sylvania 6SN7GT/WGT/GTA  铬合金顶(明亮如镜的水银)
如下图:
[upload=jpg]Upload/2006321954736018.jpg[/upload]
[upload=jpg]Upload/2006321974785408.jpg[/upload]


请问USD是不是美金?
ericfdai - 2006/3/21 13:52:00
USD =美元
虾仔 - 2006/3/21 19:10:00
“除了天价的大盾ECC33,ECC32,CV181外,你去找找下面两种,因为是美国管,价格往往不到Mullard的三分之一,但声音也相当优秀,国外也是几百USD一对的”
那不是要几千人民币吗?40-50年代Sylvania 6SN7GT的特点跟它的12AX7相似吗?
kurt_ca - 2006/3/22 4:10:00
一声道有轻微"斯~斯"声是正常的吗?偶的前级上有3个12ax7,2个12au7,怎么判断是哪个管子的问题?:(
黄鼠太狼 - 2006/3/22 9:11:00
请教各位大侠,ECC88到底是吹喇叭好还是笑口枣好?主要听人声和古典。
ericfdai - 2006/3/22 9:14:00
kurt_ca 在 2006-3-22 4:10:58 发表的内容
一声道有轻微"斯~斯"声是正常的吗?偶的前级上有3个12ax7,2个12au7,怎么判断是哪个管子的问题?:(


分批次调换管子次续
kurt_ca - 2006/3/22 10:37:00
ericfdai 在 2006-3-22 9:14:23 发表的内容
kurt_ca 在 2006-3-22 4:10:58 发表的内容
一声道有轻微"斯~斯"声是正常的吗?偶的前级上有3个12ax7,2个12au7,怎么判断是哪个管子的问题?:(


分批次调换管子次续


谢谢,偶都拔出来重新插了一次,现在没有声音了,看来是没插好:)
ericfdai - 2006/3/22 12:29:00
看看大家你的眼力如何,这些都是6sn7,谁能帮虾仔兄挑挑哪些是好管?
[upload=jpg]Upload/200632212293680397.jpg[/upload]
kurt_ca - 2006/3/22 10:28:00
黄鼠太狼 在 2006-3-22 9:11:35 发表的内容
请教各位大侠,ECC88到底是吹喇叭好还是笑口枣好?主要听人声和古典。

这个偶知道,吹喇叭好,笑口枣是mullard后期的产品,最好不要买
ericfdai - 2006/3/22 12:22:00
ericfdai 在 2006-3-22 12:20:07 发表的内容
虾仔 在 2006-3-22 12:02:47 发表的内容
这对喜万年6SN7WGT  480块可以下手吗?[upload=jpg]Upload/20063221223668326.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20063221224555071.jpg[/upload]

小彭的管子,一定要测试参数的
这可是6SL7,不是N7啊,480贵了
ericfdai - 2006/3/22 9:12:00
虾仔 在 2006-3-21 19:10:37 发表的内容
“除了天价的大盾ECC33,ECC32,CV181外,你去找找下面两种,因为是美国管,价格往往不到Mullard的三分之一,但声音也相当优秀,国外也是几百USD一对的”
那不是要几千人民币吗?40-50年代Sylvania 6SN7GT的特点跟它的12AX7相似吗?

象美国12ax7/5751,12au7/5814/5963/6189一样,美国6sn7品牌,产期也多种多样,相当复杂,声音更参差不齐.很多人难以分清,价格自然买不起来,(TFK的管子就是反例,很易抄到高价)

所以40,50年代Sylvania 6SN7W/GT/WGT/GTA,国内也只买几百人民币一对而已.如果你能碰到,绝对超值.
看看45年Sylvania 6sn7w在ebay的价格
http://cgi.ebay.com/PAIR-NEW-Sylvania-US-Army-Navy-6SN7W-valves-boxed_W0QQitemZ9700046083QQcategoryZ39997QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ericfdai - 2006/3/22 12:20:00
找好管不能急,要慢慢找
ericfdai - 2006/3/22 9:15:00
黄鼠太狼 在 2006-3-22 9:11:35 发表的内容
请教各位大侠,ECC88到底是吹喇叭好还是笑口枣好?主要听人声和古典。

吹喇叭ECC88,D环最佳,其次选大圆环,都比笑口枣好.
虾仔 - 2006/3/22 12:02:00
这对喜万年6SN7WGT  480块可以下手吗?[upload=jpg]Upload/20063221223668326.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20063221224555071.jpg[/upload]
虾仔 - 2006/3/22 12:32:00
ericfdai 在 2006-3-22 12:22:21 发表的内容
ericfdai 在 2006-3-22 12:20:07 发表的内容
虾仔 在 2006-3-22 12:02:47 发表的内容
这对喜万年6SN7WGT  480块可以下手吗?[upload=jpg]Upload/20063221223668326.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/20063221224555071.jpg[/upload]

小彭的管子,一定要测试参数的
这可是6SL7,不是N7啊,480贵了

呵呵,整天打错型号,谢谢E兄的更正即然贵了我就不买了,反正胆多的是,还有我发现现在的胆比以前贵了不少。我抄了一下它的说明
“右边的管子定位梢已短,但不影响使用。
屏流测试; 2.2MA/2.1MA         1.98MA/2.05MA
暗码; H5B           B5B”
LoveMusic - 2006/3/22 15:14:00
请问各位大侠,你们看看这个大盾的12AT7是全新的吗?500块一对是否可以考虑,多谢了。
[upload=jpg]Upload/200632215132517394.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200632215135880308.jpg[/upload]
虾仔 - 2006/3/22 17:56:00
ericfdai 在 2006-3-22 12:29:40 发表的内容
看看大家你的眼力如何,这些都是6sn7,谁能帮虾仔兄挑挑哪些是好管?
[upload=jpg]Upload/200632212293680397.jpg[/upload]

我是近视眼,看不清。。。。。ericfdai这么多好胆在那找的?
«141142143144145146147148»
查看完整版本: 换胆初感记