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溪秀兰 - 2022/9/3 17:13:52

消声室聆听经验总结贴

1#y.qfans

收藏2016-6-29 04:57:28

本帖最后由 y.qfans 于 2016-6-29 13:50 编辑

去年和合作的一位朋友准备建造一间接近理想状况的喇叭房,因为之前我是搞录音的,所以从录声的最初原理出发,和朋友探讨多日,梳理了我们认为的一些常见的房间误区,最终一致决定建造一间消声室作为我们的日常喇叭房,同时也作为测试房间使用。

  建造过程经历很多波折和困难,历时六个月,终于建造完成。本来造一个房间听音乐,并不值得什么去大书特书,建好快一年了,没什么想说的,只是最近有一些朋友提出了半是好奇半是疑问的一些问题,使我萌生写一点什么的想法,这样可以给更多人参考。

  我想了一想,在消声室有过听音乐经历的人不会很多,而在这个环境里常年累月听各种类型音乐的人就更少了,我的这点经历也许在其他朋友看来真的具备了一些代表性,从这点看来可能真值得写一写吧,所以真的写了。但也只是想到哪里写到哪,欢迎坛里老师批评。

想进一步了解的,自然会去买一些书本资料来了解这一方面的基本理论。我这也只是对书本的二次贩卖而已,重点我都已经提到。所以如有提出问题,原则上不准备回复。

.为什么把喇叭房建成了消声室

从录音的角度观察,发烧友通常容易混淆两个不同领域的边界

1.将录音空间的声学处理与回放空间的声学处理混淆,没有清晰的知道这两块之间的区别和边界在哪里,盲目模仿录音棚去处理自己的听音空间。

简要来讲,录音空间是在均匀扩散的基础上才考虑吸收,而回放空间是在均匀吸收的基础上再考虑如何将剩余声能扩散,且特别注重不能发生早期传播的扩散。

2.不能把录音师的工作准确理解为唱片艺术的一部分,盲目追求和现场比较,对于录音艺术与现场演奏艺术之间没有清晰的边界理解

基于以上两点常见的边界混淆,发烧友通常会犯下A+B=A的错误。A,录音内容中的空间信息;B,回放场合的空间信息。

我们的目标是努力削弱B的影响,尽量让A无障碍的回放出来。所以不考虑任何扩散措施,而是将打到墙壁之上的声能尽量全部吸收,创造出一个无声反射的空间,让A内容中的信息量畅快而无染色的播出来。

(下面这句解释已经给很多朋友解释过无数次了,这里再解释一次:全吸收空间绝对不会造成声音干瘪,它不会吸收喇叭出来的任何直达声能,只将打到墙上的声能给吸收掉, 声音是干还是湿,只取决于所播放的唱片,该空间对此保持中性,不会额外添加任何染色)

.建造过程

1.测量房间长宽高,根据测量数据计算房间简并模式

2.根据测量结果,结合主箱的参数,确定吸收截止频率

3.根据截至频率计算出尖劈模块的宽度,并确定填充材料的容重和吸收系数

4.根据简并公式的计算结果,观察高频部分的共振情况,以此参考确定出尖劈的高度和开角

5.根据尖劈底部的宽度开始在墙上打龙骨,龙骨框架之间的宽度即尖劈模块的底部宽度(喇叭房要处理五个墙面;测试房要处理全部六个墙面,地面做浮筑处理后拉钢丝网)。

6.定制钢架

7.定制覆盖布

9.定制、裁剪填充物

10.安装吸收模块

(强烈建议:不要使用任何玻璃绵或者矿岩绵作为填充材料,因为只有薄薄一层透声布包裹着,很容易发生穿透飘落,对健康影响极大)

(补充提醒1:应对房间的面积缩水有心理准备

一般20平的房间做完吸收后大约还可剩11平-13平;通常是截止频率设定越低,占用室内面积也越大,但有一种较少见情况,就是房间原比例非常糟糕,经过计算后发现在高频某处有较强的共振,势必要把尖劈的高度延伸到这个对应频段来处理,这时候也会发生占地面积骤然增加的情况

补充提醒2:务必做好十足的消防工作

我们这边做了这些:所有的照明线路节点全部采用无铅锡焊接,音响线路用煤矿下井电缆单独铺设,线路套防火管线,只采用钨丝灯照明,不使用LED\节能灯等带电源模块的灯具,安装了烟雾探测头和视频监控头,配置了多只灭火器,消防栓距离房间在十米以内)

.半年多的听音体会

1.有脑颅微疾的人,会在房间内有耳鸣或压迫感,轻微人群会在半小时后消失,敏感人群则短时间不能消失不良感

2.正常人会在一分钟多后即适应

3.距离侧墙过近(10公分以内)听音,靠墙的那只耳朵会感觉失聪,但离开一定距离后即消失。其实是墙壁吸声能力太强,导致两只耳朵感受到的声压差过大,偏离了一般的听觉经验,就会产生这种错觉

4.这种无声反射空间具有良好的催眠作用,人很容易在听音乐时候睡着(胎儿在妇女的子宫内,即是处于一个典型的无声反射空间;只是人在出生以后,多数人在此后的一生中再无体验无反射空间的经历)

5.真正实现了发烧友梦寐以求的空间小而声场大,光线很暗的时候,听觉感觉上像在寂静的旷野。基本上唱片内容是多大的录音空间,听觉上就会准确的体现出这个空间

(我珍藏有一辑寺院师傅赠的雁荡山密宗宏觉法师唱颂《六字大明咒》CD,录音之佳媲美任何发烧CD,开始时候的一段自然场录音的密宗仪轨,播放时候简直就象把山谷搬到喇叭房里了)

6.音乐细节分毫毕现,密度感极佳.但糟糕的录音也会毫不留情的暴露出来

7.立体声播放系统的包围感变强,当把音量调节为真实人声音量或真实乐器音量大小时候,结像感非常优良,更可贵的是可以很明显的听出唱片录音中的高度信息

8.再也不用考虑靠墙距离这回事了,不管怎么摆放箱体,墙都只是一个惰性的参考,不会反射任何声音,摆位变得很轻易,只要考虑内凹角这一个节点就可以了。

溪秀兰 - 2022/9/3 17:23:20

家访y.qfans和lyticast消声室  


   和众多绕友一样,在HIFI听音室的声学处理上,本人也一直信奉混响应控制在0.4-0.5秒的观点。《音响论坛》主编,刘汉盛的前硬、中吸、后扩的方法,也从另一侧面印征了这类传统HIFI听音室的混响时间不会太低。
    看了《消声室聆听经验总结贴》一文,非常认可y.qfans强调的观点:唱片里巳包含了混响的信息,且是录音师努力给出的最佳混响信息。一切额外添加的房间混响,均有画蛇添足之嫌!烧友挑CD版本,本质即是追求某种意义上的“原汁原味”。那么,阻断房间混响,最大化的听直达声,无疑是个正方向。
    出于对国内外唯一用消音室来欣赏音乐的好奇,在有幸与y.qfans及lyticast二位勇闯者取得联系后,上月我分别家访了在上海及太原的这二个消声听音室。
   这里简略介绍下情况,供有兴趣的同好参考。
   这二个听音室均为20多平米。
(1)lyticast烧友听音室,采用的是平铺方法。用80kg容重的吸音棉,每面墙贴出约125mm的厚度。房间六个面全贴,共计用去约11立方米的吸音材料。混响约至0.05-0.07秒。
(2) y.qfans烧友听音室采用的是尖劈方案。吸音棉容重估计只有10-20kg上下。但尖劈凸出墙面约有400mm之巨,除地面外,五面均为尖劈墙。与lyticast的平铺墙不同,y.qfans的尖劈墙的凹凸结构,其吸音面积被大为扩展。优点是吸音更强,代价是占用了更大的空间。实际听感:y.qfans尖劈房的确比lyticast平铺房混响更低。
   本人认为,如空间足够大,又追求极致的话,六面尖劈无疑是首选。但如愿稍作妥协,采用lyticast烧友平铺墙的方案,整体操作会简易得多。而最终欣赏音乐的效果,这二空间都为一级棒!
   声学处理,都追求频响曲线的平直。从lyticast烧友处,印证了查雪琴教授的观点:吸音材料放得越多,频响就越平直。lyticast烧友的空间频响曲线的确非常优秀。只要有空间,吸音棉是多多易善!
(3)这二次试听,自帶有DG公司的MUTTER的提琴、EMI公司的MAHLER的第十交响、及RCA那盘“白头翁”等片。
0.02-0.07这二个极度吸音的房间里,根本就没有所谓的“干”的任何影子。相反,MUTTER的提琴的声音质感极其出彩,提琴木质味浓烈,也许是细节呈现特别丰满,这盘在我处并不讨好的CD,在他们的消声室里才凸显出名盘的真正魅力。
   在lyticast处,欣赏人声独唱及大提琴这类单体发声曲目,立体感可说一绝!有其特殊的美感,非常出彩。
   在y.qfans处,一首宗教音乐除了旋律、节奏的美感引人入胜之外,深山幽谷传来的幽远的鸟鸣,更隐显出淡淡的一丝禅意……。
   音乐能感动人,除了优秀的平衡,细节的最大化呈现绝对是个关健。y.qfans和lyticast烧友的这二个不同结构的消声室都做到了。本人参观、学习、欣赏之余,是由衷的佩服。对y.qfans和HIFI音响烧友、lyticast烧友的热情接待,这儿一并致谢!

溪秀兰 - 2022/9/3 17:26:01
网上找来的,转帖。
actuary616 - 2022/9/5 10:02:23
“查雪琴教授的观点:吸音材料放得越多,频响就越平直。”查教授的观点,我赞同。我自己的实践中,也是充分吸音的空间,频响曲线更平直,声音更安定。
但是,很多烧友(包括我在内)都喜欢饱满、温暖、润泽一些、鲜活度好,音场大,空间定位好的听感。实际上,上述听感很大程度上来自于混响,绝对意义上是一种音染,并不是录音师想让你听到的声音。
对于普通发烧友而言,hifi这个东西,是讨耳朵喜欢,LZ转帖里面那位录音师常年累月在消音室听音乐听习惯了,多数普通烧友未必会喜欢那种声音。普通烧友做声装,一方面是要改善频响曲线和混响时间,另外一个方面就是利用好房间的混响,把声音向自己喜欢的方向调整。
actuary616 - 2022/9/5 13:45:54
而且,把20平房子装成12、3平米,绝大多数烧友家人恐怕不会同意,能放几个低频陷阱,吸音板和扩散板就是多数烧友能做地极限了。
actuary616 - 2022/9/5 14:04:36
很多老大说在前墙角的侧墙放扩散板,对音场很有好处,我是试过了,口型、音场都有提升,相应的声音薄,密度、质感变差,对中频肥厚、浓郁的系统有奇效。如何取舍,看各人的喜好……。其他位置如侧墙第一反射点也试过扩散板,最后都改为吸收……
溪秀兰 发表于 2022/9/2 16:26:57

跟用什么类型扩散板关系很大,不见得所有扩散板都是这个效果。我用的折叠井扩散板,中低频会变厚,高频会润泽一些,我觉得适合数码味重的系统。
actuary616 - 2022/9/5 14:05:46
我是习惯了前墙强吸音的效果,消除驻波,在均衡的前提条件下把低频混响时间降下来,不要干扰中高音、直达声……
溪秀兰 发表于 2022/9/2 23:27:07
看起来兄台那里低频驻波是主要矛盾,我这里还好。
溪秀兰 - 2022/9/5 16:30:46
消声室只有专门的听音室才有条件搞的,家居环境不可能。其实完全的消声室不一定人人都习惯,可以折中一点,比如适度提高点混响时间,或者加点粉红噪声等等……
溪秀兰 - 2022/9/5 16:37:42
实在不行我这里还有一个办法,把吊顶全部掀掉重新再来一遍,多孔板放吸音棉,吸音棉里面空腔形成低频陷阱,靠震动把低频的声能转换为机械能。然而,吊顶多高?板材的材质及穿孔率?结构构造?吸音棉的密度厚度?能够消耗吸收哪个频段的声能?等等都是未知数。动房子的试错成本很高……
溪秀兰 - 2022/9/5 16:45:03
做吊顶的人很多的,请大伙儿各抒所见……。我不能接受矿棉、玻璃纤维吸音棉,只能接受聚酯纤维吸音棉……
wvwvwv - 2022/9/5 18:39:52
空腔至少15cm,商品房高度不够,吊顶不合适。


我是建议把那堵墙敲了,穿孔板+聚酯纤维充满。混响肯定会有质的降低
溪秀兰 - 2022/9/5 19:16:41

前面封的墙敲掉倒是好办,我既然有能力砌筑起来,同样有能力敲掉!问题是走回头路了,前墙形成薄壁空腔,后果难以预料,虽然我是喜好前墙强吸音的。

溪秀兰 - 2022/9/5 20:10:52
从技术上说,拆除砖墙用,板封起来,然后打龙骨安装多孔板里面放聚酯纤维吸音棉,里面空腔,形成低频陷阱,也是一种做法。如果在天花板做就做20公分吊顶。
512 - 2022/9/5 21:41:15
楼主似乎是在盲人摸象…….
actuary616 - 2022/9/7 18:46:03
做吊顶的人很多的,请大伙儿各抒所见……。我不能接受矿棉、玻璃纤维吸音棉,只能接受聚酯纤维吸音棉……
溪秀兰 发表于 2022/9/5 16:45:03
玻璃纤维吸音效果比聚酯纤维好,不过......
actuary616 - 2022/9/7 18:48:09
空腔至少15cm,商品房高度不够,吊顶不合适。


我是建议把那堵墙敲了,穿孔板+聚酯纤维充满。混响肯定会有质的降低
wvwvwv 发表于 2022/9/5 18:39:52
方向或许没错,但是很难事先定量分析,不足还好说,过头了怎么办?
actuary616 - 2022/9/7 18:51:13

前面封的墙敲掉倒是好办,我既然有能力砌筑起来,同样有能力敲掉!问题是走回头路了,前墙形成薄壁空腔,后果难以预料,虽然我是喜好前墙强吸音的。


溪秀兰 发表于 2022/9/5 19:16:41

找个真正的高手测量、设计一下?低频陷阱、吸音板、扩散板搞多了可以折价处理掉。拆掉前墙,如果效果仍然不理想,机会成本太高了!
溪秀兰 - 2022/9/7 21:54:26
哈哈哈!哪里有高手?久病成良医,说不定将来我自己就是高手了,当然现在肯定还不是高手,说笑……。搞房子机会成本、试错成本很高!:-|
溪秀兰 - 2022/9/7 22:38:08

我究竟想要什么效果?目标方向很明确,首先消除低频驻波,其次在线性平衡的前提下尽量缩短混响时间,理论上要求趋于无穷短!目标方向明确了,在目标的动人可欲之下是实现手段的匮乏无力……

溪秀兰 - 2022/9/7 22:40:50

为什么要尽量缩短混响时间,理论上要求趋于无穷短?以前落地玻璃窗走了一部分低音,窗帘走了一部分高音,平衡感没问题,低频的混响时间短,不存在驻波,由于没有低频的干扰,听到的基本是直达声,中高音的强悍和迷人之处充分表现出来了,只是,低频的素质不够,缺乏弹性和分离度,音色不正确……

溪秀兰 - 2022/9/7 23:36:51
在那样的环境听音,唱片的录音好不好不同版本的差异?就是一耳朵甄别的事情;有发烧友拿线材来PK,不同线材的风格走向、声音差异,也是一耳朵聆听的事情……
musichina - 2022/9/8 1:44:34
我一直赞成家庭房间强吸音,唱片里面已经包含混响,用耳机都能感受到,所以房间吸音为主,无需扩散,尤其座位身后要超级吸音。
actuary616 - 2022/9/10 9:29:47
我认为合理利用房间混响是调声的重要手段,对以欣赏音乐为目的的普通烧友而言,过度吸音不是一个好的选择。
另外,后墙吸音虽然是烧友通常的选择,但是也有限度,吸过头了同样会出问题。我开始在后墙用了4块吸音板,声音都吸干了,润泽度和鲜活度不理想,后来撤了两块,通过调整位置,达成较为理想的听感。其实,如果房间足够大,比例合理,耳朵离后墙有1.5米以上的距离,后墙往往不做吸音处理都可以。
烧到残废 - 2022/9/14 6:54:43
其实要想拥有一个效果好的听音环境,还得靠有一个房间的高度及边长比例合适的房间,若是硬要拿居家的客厅来当听音房,在房间的总面积不足27平方米的情况下只要能满足将音箱布置在短边就可以满足了,其它的中高频吸音工程和超低音扩散工程就不需要搞,这是因为由于音箱放在了短边,声音到听音者传播距离比较远,而中高音有个特点,就是传播距离越远,衰减就越厉害,房间的反射也就越弱。超低音不是靠吸收而是靠散射或者是房间的边长比例来控制将反射波之间互相抵消,散射物的尺寸要达到超低频波长的一半才能效果明显,因此当一套客厅的尺寸已定的情况下也就对听音效果“认命”了。
溪秀兰 - 2022/9/15 11:14:01

吸收、扩散要区分频段,至少要粗略的分高中低三种频段,分别考量,因为不同频段处理的思路和效果迥异,甚至相反,容易引起歧义,鸡同鸭讲。你们总说过度吸音声音会死、润泽度和鲜活度不理想,当地也有不少发烧友这么说,这些话听得耳朵都起老茧了。我这里拼命的吸音,现在还不过瘾,远远没吸到尽头,怎么就没你们说的问题?

溪秀兰 - 2022/9/15 11:15:52
我一直赞成家庭房间强吸音,唱片里面已经包含混响,用耳机都能感受到,所以房间吸音为主,无需扩散,尤其座位身后要超级吸音。
musichina 发表于 2022/9/8 1:44:34

家居环境,听音位的后墙最好搞大型的书柜、唱片柜,部分开放部分有木门那种,一来抑制后墙中高音的反射,不要干扰直达声,二来形成低频陷阱,吸收处理低频,大量的木材可以显著改善声学特性,而且与家居环境协调。我这里是走道,搞不了大动作……

刘汉盛整天挂在嘴边讲,前硬中吸后扩散,我的沙发距离后墙1.21.5米,属于刘汉盛说的应当部分扩散,试过了,后扩散没什么益处,只有添乱!所以说,尽信书不如没有书!

Truman - 2022/9/15 14:46:37

前面封的墙敲掉倒是好办,我既然有能力砌筑起来,同样有能力敲掉!问题是走回头路了,前墙形成薄壁空腔,后果难以预料,虽然我是喜好前墙强吸音的。


溪秀兰 发表于 2022/9/5 19:16:41
准备什么时候把前面封的墙敲掉:P:D
actuary616 - 2022/9/15 19:45:23
回复 325楼溪秀兰的帖子

要看用什么吸,重点吸收什么频段。我估计你那个环境低频驻波比较严重,主要诉求是吸收低频,只要有助于吸收低频的措施,在你那里都是利大于弊。我这里低频驻波很少,调整的方向就不一样。另外,所谓“干”和“润”主要看高频的延伸、泛音、有无毛刺感等,而对于高频的感知能力,和年龄有相当关系......
actuary616 - 2022/9/15 20:13:08
回复 326楼溪秀兰的帖子

后墙用扩散确实不靠谱。
溪秀兰 - 2022/9/16 9:16:03

走访过不少发烧友,大多听音室的吸音不够,尤其是低频的吸收不够,我这里也是。明显两个弊病是:其一,低频不够松弛、饱满,显得空洞,好的低频效果首先在于松弛度,低频松弛,全频段的厚度、密度、质感立即脱胎换骨,尤其是中频的饱满度、厚度水涨船高……松弛度的指标很重要,其它指标不言而喻自在其中,既然松弛,那么低频的下潜当然没问题,也不会有驻波隆隆响低频空洞情况;其二,低频的能量很强,稍微多了一点就会干扰中高音,干扰直达声,造成中高音模糊。


高音适当吸收是必须的,什么叫适当,我认为很简单,跟着低频的吸收走,取得均衡就是适当,而不是相反!是均衡不是平均。


吸音重要,低频的吸收尤其重要,比低频的吸收本身更重要的是低频的均衡吸收。在低频均衡吸收的基础上,高频怎么吸收或扩散?答案不言而喻,自在其中,那是水到渠成的事情!而且办法很多。
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