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fallingforyou - 2024/9/11 9:47:31

提一下它的声音风格。


尤其与前面多次提到的它的兄弟--6P12P单端胆机对比。这个问题,也是最多朋友问到的,这次统一作出一个综合性回答。

(下图6P13P后方银色面板即为6P12P。中间FU32左边的那台银色的也是。)


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这个对比,比较有意思:


这款6P13P小单端的声音,明亮、开扬;是一种比较阳光的声音。综合表现,更为接近束射管的特性。估计是由于它的功率管负压更低,因而更容易驱动,令声音的爽朗度、活跃度更为突出。

这样的声音的感染力往往会比较强的,容易令人愉悦,觉得精神头较足。


6P12P则显得更为饱满、稳健些,是一种比较沉练的声音。总体的表现,则更为接近三极管的声音特性。不过它的负压比13P深了不少,因此电源供电方案成本和前级管的增益、推动力上也相对更考功夫些。

但若舍得投入并潜心做好,能出来较为全面的表现。


既然提到,补两张6p12照片吧:


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预计在以后大功率方案平台上,这两个风格会更明显,更进一步显现各自的特色。它们的功率及控制力,也会进一步提升。

这样也挺好的,两款单端声音各有所长,正好互补。如果出来同样的声音,反而相当于做了重复工作了。


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fallingforyou - 2024/9/11 10:24:26

当然了。缺点也是要讲的:

6P13P单端,110瓦电源方案,作三极管接法,5Z4P整流时有效输出约3.5~4瓦左右;硅整流时有效输出则能接近5瓦。这个指标,说明它推动大部分现代低灵敏度音箱时,比较适合重播中小编制的作品。大编制、太变态的作品,是难以胜任的。它的兄弟6P12P单端,目前电源平台相近,表现也差不多。

不过若能搭配高灵敏度音箱,尤其全频音箱,就大有可为了--这也是几年前我开发几款全频音箱的关键原因。

既然讲到了,那就顺便让这几款全频音箱先露露脸:


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全频音箱这几年我们开发了几款,从3寸到6.5寸。

这几款全频音箱,一方面它们重播音乐的极限仍然遵循和取决于喇叭口径的物理特性。另一方面这几款也基本都得到大家的认可--在不作宣传、不商业化且交待每位用户不要对外宣传情况下,国内外制作出去了好几十对了。上个月那篇乡贤朋友胆味小系统文章也提到,他刚好是我们土炮全频音箱的第60位用户。

继续努力。如果人品与运气够好,有可能在不久的将来,我们全频的口径及综合表现,能得到进一步提升。照例慢慢来,急不得。


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不过无论这些土炮器材、线材用户数量是多还是少,我们制作音响器材的目的始终不变:

回归音乐,回归自性,回归生活的本身。


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全频音箱与分频音箱,各有特色、各有所长。有条件的朋友不妨像我这样,两样都拥有,一起玩,享“齐人之福”。

小单端胆机+全频音箱,它表现出来的音乐与意韵是比较独特的。我觉得,是一种小功率声音的美学。


是的。大功率胆机+现代低敏音箱,可以是一种审美。

而小单端胆机+全频音箱,也可以是一种美学。

fallingforyou - 2024/9/11 11:57:06
真正的“抓辣鸡”之人:strong:
蓝河一湾 发表于 2024/9/11 8:27:26
见笑了。90年代初拿的烙铁到现在。
fallingforyou - 2024/9/11 15:52:52

当然了。缺点也是要讲的:

6P13P单端,110瓦电源方案,作三极管接法,5Z4P整流时有效输出约3.5~4瓦左右;硅整流时有效输出则能接近5瓦。这个指标,说明它推动大部分现代低灵敏度音箱时,比较适合重播中小编制的作品。大编制、太变态的作品,是难以胜任的。它的兄弟6P12P单端,目前电源平台相近,表现也差不多。

[alig
fallingforyou 发表于 2024/9/11 10:24:26

刚才提到的6P12P单端,本身也是一个有价值、经过了长期实践检验且表现良好的单端方案。做出去的二十来台,回馈都比较满意,听过的朋友,评价都比较高。

下图为前年做给贵州一位女茶友兼乐友的6P12P:


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2022年制作的一台机子,她是这个方案第23位用户。

前面的文章有讲到这台6P12的制作情况,她是我一位当年一起管理摩托论坛的版主拍档的朋友,也是他小孩的干妈。

同时喜欢品茶、书法及摄影,共同语言挺多的、蛮有缘的一位用户朋友。


多年以前,先是这位版主拍档2016年开摩托车旅行到我这小住两天,品茶、听这些土炮器材音乐,因而跳了茶与音响的坑。后来介绍身边好几位朋友一起跳了坑。


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不过本文的主角是6p13p,后续再抽时间整理好资料、详细的写写6P12P吧。


最后老生常谈,再提一下:

音响器材的制作环节,包括工艺、材料、指标参数等,即使已经做得比较优秀,也只能算是基础;而制作之后的调校,尤其是基于乐理乐器、音乐作品表现的调校,才是最终的临门一脚,才是决定器材、整套音响系统素质的关键一环。

并且,还有一件非常重要、也最为大件的“器材”:听音环境。

即使一套音响系统制作、调校都已经比较出色,但听音环境的声学特性,将会直接影响它的最终发挥。因此,听音环境的声学处理,是音响系统中不可或缺而且相当重要的一环--如果说音响系统是一台好车,那么听音环境,就相当于路。一台法拉利,放在山路烂路沙石路上跑,一台拖拉机都能跑赢它。


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鉴于此,烧友、乐友们交流问到这类问题时,我在强调基于乐理乐器、音乐作品的声音调校对音响系统的影响的同时,也会同时强调听音环境的重要性,说尽量深入浅出的讲一讲相关原理。提示大家在兼顾家居的前提下,作适当的声学处理;根据自身情况,灵活改善一下环境的声学特性,为音响器材的表现加分。

当然了,有条件设立、装修独立影音室的,就更好,但要进行正确的声学处理。



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音响系统是一项横跨多个领域的综合工程,需要非常非常专业而全面的技术支撑,且尤其需要过关的乐理乐器知识,与音乐素养的积累。并非外面那些所谓专业声学装修公司,或某个圈子里所谓的专家大师能随随便便就做好了的。

话长纸短,先扯到这吧。这些内容其实也是平时我们交流时,经常会讲到的一些基础性的内容。

听曲、冲茶去......


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fallingforyou - 2024/9/18 11:38:31
乡下廉价板车红茶。秋茶做出来了。照例瓜分一波。

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绿茶也做出来了,不过乌龙工艺复杂,难度高,量更小。也差不多分完了。
手工采摘及制作,量一直不大,每季也就几十斤。因此这几年都要限量了。每人三两斤,甚至一两斤。
之前有茶匪一人一次就拿10斤甚至20斤,搞到其他人不够分。


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今年雨水足,秋茶饱满,条索更粗壮。不少芽头茶条长度长达10公分左右。

口感也更够力、浓香。茶气茶味自然就更足。



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乡下的老茶树,耐操。
不但经得住100度滚水直接冲,不会苦涩还更出味,而且条索粗壮、耐泡。秋茶轻松10泡左右。乡下绿茶也一样。
市面上那些人工催长、批量生产的台地红茶、绿茶,100度水一冲直接又苦又涩。两三泡,最多三五泡就玩完。

这是我给朋友试喝的,上面专门注明了冲泡手法及水温:

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这一泡秋红茶,下午直接冲到晚上。
原料粗老壮实、传统手工制作。原料及工艺都过关,汤色都干净、通透。我都是反复交待大家不要洗茶、直接喝。

请用茶:

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fallingforyou - 2024/10/21 11:53:24
日子过得快。
一个多月没来。

照例晨运、装水、冲过期茶、搞老胆管、听旧唱片。。。


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一款乡下板车小种红茶。
前几年教予制茶阿伯调整手法制作出来的。
此前他几款红、绿茶都做得过于提香,包括揉捻过紧、烘焙温度及时间过过头。闻着好像很香,但口感浮躁,丧失了茶的原味。好不容易说服了他调整手法。

之前本帖子里有讲过,有兴趣的自行翻阅前面内容。

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第二台6P13P也在制作当中了。

这台小单端年后会放回乡下使用。


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暑假时翻新了乡下老家两处瓦房。
其中一间有一厅四房,建筑的材料、不规则的墙面、弧形的树脂瓦、5~6米多的尖顶层高,天生声音特性良好,适合小型乐队及音响器材重播。
到时适合装簧处理下,搬几套自己制作的土炮系统回去用上。


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fallingforyou - 2024/10/21 14:39:22
暑假时翻新了乡下老家两处瓦房。
其中一间有一厅四房,建筑的材料、不规则的墙面、弧形的树脂瓦、5~6米多的尖顶层高,天生声音特性良好,适合小型乐队及音响器材重播。
到时适合装簧处理下,搬几套自己制作的土炮系统回去用上。
fallingforyou 发表于 2024/10/21 11:53:24

暑假时翻新瓦房情况:

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这种早期瓦房的材质、墙体、结构及层高,天生就是好声的环境。尤其是那个层高,远不是城市里商品房可比。
砖瓦结构的冬暖夏凉、环境的宽松舒爽,就先不讲了。

下点功夫翻新,可堪大用。
仅品茶、听音乐、演奏点小乐器的情景,就畅想过无数次了。。。
fallingforyou - 2024/10/21 15:50:36
这两间老屋,就在我们乡下所住楼房的旁边,是之前最早期80年代建下来的第一座新屋。当时盖的是窑烧的传统陶瓦,风吹雨打、鼠爬鸟扒三十多年后已经各种漏水、失修。早在2020年春节我就打算翻修,但一是房梁老旧工人不敢施工,二是当时找不到这类铁架铺设的树脂瓦,拖到今年才成事。

目前房顶已经做好,里面的杂物也已经清理干净,并初步拉了照明电路。后续就是再做一做内墙的翻新,以及再拉一组音响独立供电线路,安装相关的专用墙插等等。
也考虑为影音室再开多一个窗户(原有窗户偏小),旧窗统一翻新,同时更换房门。
慢慢来。


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fallingforyou - 2024/10/28 15:31:23
第二台6P13P也在制作当中了。这台小单端年后会放回乡下使用。

暑假时翻新了乡下老家两处瓦房。
其中一间有一厅四房,建筑的材料、不规则的墙面、弧形的树脂瓦、5~6米多的尖顶层高,天生声音特性良好,适合小型乐队及音响器材重播。
到时适合装簧处理下,搬几套自己制作的土炮系统回去用上。
fallingforyou 发表于 2024/10/21 11:53:24

历时约一个月,这款6P13P制作完成了。
第二台的方案作了两处较大的优化与改变:一是优化了功率管阴极电阻选用,及相应的搭棚电路布局。

第一台6P13P因负压不确定,保险起见选用的是之前6P12P一起买下的25瓦铝壳电阻。定型后的负压只有6P12的一半左右,功耗大为减少,因此取消了这个大块头,换用两只3瓦的松下高温电阻并联:


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换掉这两只大块头电阻后,搭棚电路布局也得到进一步优化,顺带着将原用TI退耦电容换成长度短一些的思碧,直接放进前级退耦电容旁边了。这样一优化,整个布局清爽了很多。

二是增设了6V6、6197的三极管接法应用。
原来是打算沿用之前的方案,不打算兼容6V6、6197,直接引线输出的,先做成这样:

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做到这里想起之前第一台时曾经看过6V6的工作点,比较接近,由于已经完工而没有折腾兼容,这次趁未完成,安排上。
通过增加一个高压屏线的插座实现6P13P、2E26屏线拔插;将原功率管一个空置引脚用上,优化了工作点,再制作转换座兼容了这两款管子的使用。

就是这货:


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配套的6P13P、2E26屏线也制作了。两者屏帽规格不同,得分别制作一副。

长这样:


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lianhui - 2024/10/29 13:40:32
慢节奏的生活,真好
fallingforyou - 2024/10/29 15:35:23

历时约一个月,这款6P13P制作完成了。
第二台的方案作了两处较大的优化与改变:一是优化了功率管阴极电阻选用,及相应的搭棚电路布局。
二是增加了6197、6V6等胆管的兼容使用。
fallingforyou 发表于 2024/10/28 15:31:23

继续,木工。

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红影木,清漆,保留原木木纹及质感。

原木的质感,还是非常好的,不是现代科技金属机箱能代替的。当然金属机箱也有它的用处,看各人运用。
fallingforyou - 2024/10/29 17:01:19
继续。

装箱。接线。


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fallingforyou - 2024/10/29 17:16:31
慢节奏的生活,真好
lianhui 发表于 2024/10/29 13:40:32
是啊。慢下来,其实是相当于长寿了的。
兄台请用茶。


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fallingforyou - 2024/10/30 16:26:49
检测,通电,测试。
装管,测试,开声。


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测一下底噪/纹波。
两声道均控制在2毫伏左右,表现达到预期。推动90dB以上高灵敏度音箱,也能保持较好的底噪控制水平。我几款90~93dB的全频音箱,耳朵贴近喇叭才能听到微弱噪声。

高素质的全频音箱及古董音箱一直是我保留选项,加上自己本身就设计制作了几款高灵敏度全频音箱,因此对胆机的纹波底噪控制也比较重视。

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荔浦风清 - 2024/11/2 17:39:49
看都看了半个小时,厉害
fallingforyou - 2024/11/5 14:46:15
看都看了半个小时,厉害
荔浦风清 发表于 2024/11/2 17:39:49
半个小时就看完,也是挺厉害的了。:|
fallingforyou - 2024/11/5 15:19:12

历时约一个月,这款6P13P制作完成了。
第二台的方案作了两处较大的优化与改变:一是优化了功率管阴极电阻选用,及相应的搭棚电路布局。
二是增设了6V6、6197的三极管接法应用。
fallingforyou 发表于 2024/10/28 15:31:23

既然提到了6V6、6197的增设应用,这里就讲讲它。先是6197:

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6197是6CL6的国外军用版本编号,两款是同型管。
手头暂时只有RCA、西屋、TEN三个厂牌。
印象中这个型号国内没有生产,只能用国外品牌。如果国内有生产,请高手告知,一起对比、聆听,乐趣更多。

转换座走起:


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先插上半裸奔测试下。

点亮、开声测试过关再剪脚、焊接定型。

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一切正常。
焊接、定型。定妆照:


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lianhui - 2024/11/5 19:47:13
山泉水泡茶
fallingforyou - 2024/11/6 9:01:36

既然提到了6V6、6197的增设应用,这里就讲讲它。先是6197:







6197是6CL6的国外军用版本编号,两款是同型管。
手头暂时只有RCA、西屋、TEN三个厂牌。
印象中这个型号国内没有
fallingforyou 发表于 2024/11/5 15:19:12

补两张6197(6CL6)特性图。
GE除标准接法外,还提供了三极管接法特性图,比较难得。


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fallingforyou - 2024/11/6 9:10:36
山泉水泡茶
lianhui 发表于 2024/11/5 19:47:13

是的。水为茶之母。
再多好茶,没有好水,等于浪费。:)


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我们这边有十来几处山泉水眼,真乃茶人之福。。。

请用茶:


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fallingforyou - 2024/11/6 9:36:24
继续。6V6转换座。
其实最早是先打算制作6V6转换座用上的,因大8脚转大8脚比转6197、6P1那类小9脚容易制作些。
后来凑巧翻出手头二十几只6197--由于特性参数与EL84接近,也一直比较好奇它与EL84的声音区别,就顺手先制作了它的转换座了。


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特性图也补上。

6V6(6P6P)其实大家都很熟悉了,当年电子管收音机、电视机年代,与6P1一起,广泛应用于伴音电路功率放大。


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fallingforyou - 2024/11/8 9:56:42
翻出几只6P1。
既然6V6都用上了,也不差6P1了。制作转换座一并用上。况且工作点完全适合。


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fallingforyou - 2024/11/8 10:06:32
6V6与6P1,都是电子管收音机、电视年代的大众化产品,可谓国民功放管,包含了整一代人的回忆。
也因此,无论国内外市场的存量都非常充足,便于选用,配对起来也就更容易。

鉴于此,对它们的制作、运用,就更多了一份特殊的感觉与意义。

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并且很多胆机DIY爱好者,都是从这两款胆管入手制作的--我制作的第一台胆机,正是6N1/6N2+6P1单端--送给一位经济困难的老乡、老烧友的,声音表现挺令人怀念的。
那台6P1小单端和那位老张烧友,是有故事的。之前群里及线下的朋友听我讲过。后续有机会,再在这里分享。

正是出于这份回忆及情怀,前几年在自己已经收藏了较多素质更高的胆管情况下,还是入了一些6P1、6V6收藏留念。


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到今天,为它制作了专用转换座,终于令它重新点亮,开声。

先不剪焊最后的引脚,插上机器开声测试过关:


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最后的剪焊,收尾。

上机正式使用,放声欢唱:


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再传两张白天光线充足的照片。
才发现6P1其实也挺上镜的。:)
并且有了情怀太回忆加持,聆听感受颇为温暖、心底有一份久违之慰贴。。。

必须为它多拍几张照片:

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由于工作点设置合适,加上搭配了一定素质的全频音箱,6P1工作状态良好、声音表现也可圈可点。
不少胆管虽然比较国民化、大众化,但只要下点功夫进行方案设计、精心制作及到位的声音调校,是能出来较好的声音表现的。

先到此。请用茶。



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fallingforyou - 2024/11/12 9:41:54
讲几句试听对比的初步印象,存档,也供同好消闲。

试听厂牌6V6包括国内的曙光、南京;国外的德国、苏联、日本等。6197(即6CL6)只有国外的,包括美帝的RCA、西屋,小日本的TEN等。

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先讲6V6吧。
先上场的是曙光(70年代铁座),因为廉价,通常用它用开声测试的炮灰管,坏了不心痛。
曙光是典型走味道路线的类型。柔和、细腻,音乐味较为突出。但力度、高频、线条清晰度也会妥协些。总体软暖,比较耐听。


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然后到小日本TEN。
TEN比较有意思,完全是与曙光相反的另一个极端:
整个频段上移了,线条感及高频清晰,细节多了; 但中低频那种迷人的沉浸度却没有了。。。可以理解为骨感MM。。。
这种表现,令我想到300B那种风格。。。


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苏联6n6c(58年U顶,沙拉托夫工厂生产),苏联还未热透就牛筯味十足了,声音弹性、力度都不错。
相对之下,之前日本ten成章过于纤瘦了,就如骨感女人。不过也有人喜欢这类型的。
苏联这对58年U顶6V6,兼顾了曙光与TEN的优点。

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到那对HF牌的。

这个厂牌我没什么印象,市场上基本找不到。看材料、结构,估计是东德的。

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HF声音典型的德国风格。
中性,平衡。音场、线条、细节,乐感都不错;综合表现最为全面。
总体声音而言就是德国一贯风格,与德律风根接近。手头有WF的,东德品牌。也是同类风格。


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最后是南京。

南京选的是是鼎鼎有名的58年U顶,南京第一批管子,是国内6V6价格最贵的两款之一(另一款是电工牌)。


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南京6V6的声音也是中性、真实的,细节、清晰度、平衡度不错,乐感也比较好。音色上介于曙光与TEN之间,但质感、全面性更好。

总体风格与HF接近,不失为一款素质较高的6V6版本。


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fallingforyou - 2024/11/15 11:31:13
讲几句试听对比的初步印象,存档,也供同好消闲。

试听厂牌6V6包括国内的曙光、南京;国外的德国、苏联、日本等。6197(即6CL6)只有国外的,包括美帝的RCA、西屋,小日本的TEN等。

先讲6V6吧。

fallingforyou 发表于 2024/11/12 9:41:54

继续,6197:
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6197是6CL6的国外军用版本编号,两款是同型管。
先对比RCA、西屋、TEN三个厂牌。
印象中这个型号国内没有生产,只能用国外品牌。如果国内有生产,请高手告知,一起对比、聆听,乐趣更多。


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TEN的声音照例是瘦骨仙一样的纤瘦,整个声底稍显得有点薄。跟之前它家的6V6一个风格。
结合之前用过的前级管经验,看来这个厂商就是走的这种骨感美人类的风格。其实这个风格,让我想起300B--小日本弄出来的一些器材,都是这种下盘瘦削的类型。我估计很多程度上是由于日本那这房屋普遍矮细、房间面积小,天生吃不下正常的低频。。。

美国西屋的则明显饱满,低频量感、中频的厚实程度都好不少,高频也比较清晰。
RCA只是粗略上机测试了下,没细听,声音风格与西屋接近,感觉声音更细致一些,内敛些。待煲开后再细听才能定论。但可以确定两者声底是同一类型,估计只会是细微风格的区别。


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一圈对比下来,风格比较突出的一是曙光,二是TEN。两种风格,刚才也走了两个截然不同的相反一面。
曙光出来的就是典型的所谓“音乐味”。整个声音虽然清晰度、线条、细条有点软糊,但低频绵软、中频厚暖,高频内敛,给人一种放松的感觉。整个声音比较友好,类似一个没有什么棱角的老实朋友。音响圈内不少人喜欢这种“胆味“的。
TEN清爽、明快,云淡风清的感觉,但低频量感较少、中频也稍显薄。这个骨感美女的风格也比较特别。但喜欢与否,还真得看各人口味。


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先到这吧。
后续又找到一些GE、雷神、喜万年的6197/6CL6,有机会再补上对比试听报告。

请用过期虫蛀茶。

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河虾 - 2024/11/19 22:37:39
好悠闲,羡慕!
fallingforyou - 2024/11/21 11:53:48

继续,6197:

6197是6CL6的国外军用版本编号,两款是同型管。
先对比RCA、西屋、TEN三个厂牌。
印象中这个型号国内没有生产,只能用国外品牌。如果国内有生产,请高手告知,一起对比、聆听,乐趣更多。
fallingforyou 发表于 2024/11/15 11:31:13
讲讲这个6197.

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这款胆管难得之处在于:特性参数与EL84接近,只是引脚定义不同; 上机使用证明无论输出功率还是声音表现,也都比较接近。但价格却由于型号冷门、引脚不同而比EL84低很多。
也就是说,只要制作时调整引脚接线,或制作相应的转换座,就能以实惠很多的价格,享受到所谓世界名管的声音表现。

由于型号冷门,印象中这个型号国内没有生产,只能用国外品牌。如果国内有生产,请高手告知,一起对比、聆听,乐趣更多。EL84则国内有生产,且同时还有大量的同型管,包括6P14、6P15,等等。货源非常充足。同样已经制作转换座用上了,具体情况稍后再逐步上传制作图片讲讲。
不过6197目前就我所知的国外品牌已经不少,仅手头就已经收有GE、RCA、西屋、TEN、NEC、东芝等好几个品牌百来只管子,好一段时间轮流使用、聆听了。

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好管子很多。不急,慢慢来。

请用茶。



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fallingforyou - 2024/11/24 17:26:21
回复 1256楼河虾的帖子

多谢兄台关注。胸无大志,唯有寄情山水。。。
fallingforyou - 2024/11/27 16:44:24
讲讲这个6197.




这款胆管难得之处在于:特性参数与EL84接近,只是引脚定义不同; 上机使用证明无论输出功率还是声音表现,也都比较接近。但价格却由于型号冷门、引脚不同而比EL84低很多。
也就是说,只要制作时调整引脚接线,或制作相应的转换座,就能以实惠很多的价格,享受到所谓世界名管的声音表现。

由于型号冷门,印象
fallingforyou 发表于 2024/11/21 11:53:48

上述几款管子用好之后,很自然延伸到另一款性价比好管:6P15。
二话不说,剁手一批。太败家了,需要面壁思过。。。


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fallingforyou - 2024/11/28 16:07:06

上述几款管子用好之后,很自然延伸到另一款性价比好管:6P15。
二话不说,剁手一批。太败家了,需要面壁思过。。。







fallingforyou 发表于 2024/11/27 16:44:24
6P14、15,三极管工作点都设计在适合范围,在这个平台上是直接通用了。
废话不说,制作转换座用上了。

先上传特性图片。
前面提到6P1、6V6、6197和6P14,也一并上传算了。



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