谈谈怎样欣赏海顿的钢琴奏鸣曲？ - 非常发烧网

shinelb - 2015/6/25 15:15:00

多谢爱美丽兄，我最近听的是波哥的这张唱片，这张唱片评价很高的，封面采自网络（Klaviersonate As-dur Hob.XVI:46
Klaviersonate D-dur Hob.XVI:19）。

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yudeanwu - 2015/6/25 23:40:00

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shinelb - 2015/6/26 9:33:00

原帖由 yudeanwu 于 2015-6-25 23:40:00 发表
有听过piazzini皮亚齐尼演海顿的请谈谈

我也想听到大家的意见。

bbc4 - 2015/6/26 11:48:00

海顿钢琴奏鸣曲是风格上的麻烦。我听过的，像巴赫那样弹（古尔德）、像莫扎特那样弹（布伦德尔）、像贝多芬那样弹（李赫特），不绝对，是自己的感觉。目前我投布伦德尔一票，虽然那两个的也很有趣。

qingping1953 - 2015/6/26 12:05:00

我最早听的海顿钢奏就是布伦德尔，当时也不懂，感觉就是悦耳好听流畅，现在感觉仍然好，另外听过李赫特的感觉也不错啊，其他就听得不多了。钢琴奏鸣曲个人认为还是贝多芬、莫扎特和舒伯特的更好一些。

shinelb - 2015/6/26 13:25:00

多谢两位兄台。我谈谈我对海顿的理解，请大家指正。

海顿一生比较顺利，过着优哉游哉的生活，安逸，幸福，也非常受人尊重。一个音乐家的作品风格和他的人生历练，经历是紧密联系的。海顿与贝多芬，莫扎特都不同。海顿就是海顿，他不可能象贝多芬那样勇猛地向黑暗开火，海顿的音乐风格正像他的人生。虽然海顿生平也可能有逆来顺受，也会有人生的种种不如意，不过，他的人生大部分时间都是一帆风顺，月明风清。他的音乐亲切，爽朗，机智而幽默。他的音乐风格与贝多芬，莫扎特和巴赫都不同，与他们不同的精神气质和不同的人生际遇都有关系吧。

海顿在音乐作曲形式上贡献巨大，主调音乐的开创，奏鸣曲式的运用，他都是先驱。海顿对莫扎特和贝多芬都有非常深远的影响。要更好地理解莫扎特和贝多芬，源头还要追溯到海顿这里呢。

总的来说，海顿的音乐风格，表现出一种人生的幽默感和超脱感。现在我对他还缺乏理解和心灵的共鸣，可能我还没有太多那样的情感体验和振动。随着年华的老去，我相信在将来我会可以与海顿的音乐风格取得共鸣并真正理解这位“海顿爸爸”。

yudeanwu - 2015/6/26 14:44:00

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shinelb - 2015/6/26 15:11:00

原帖由 yudeanwu 于 2015-6-26 14:44:00 发表
海顿钢奏还是蛮阳光的，就像初升的太阳，不用刻意去想什么，就是那么自然清新。

这个比喻很好。第一感觉确实非常重要，一般唱片买回来都要先不管其他，先听听再说，用我们的意识和内心去感受音乐。不过对音乐的欣赏和认识，我认为既要从音乐本体去认识，也要从音乐之外去认识。马勒就很强调从音乐之外去认识音乐的。

AChCarol - 2015/6/28 20:47:00

相比钢琴奏鸣曲，个人更喜欢海顿的钢琴三重奏
.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b3019fc0102vdsf.html
.
海顿的钢琴三重奏简直可以说是赏心悦耳、延年益寿 ~~

shinelb - 2015/6/29 12:50:00

原帖由 AChCarol 于 2015-6-28 20:47:00 发表
相比钢琴奏鸣曲，个人更喜欢海顿的钢琴三重奏
.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6b3019fc0102vdsf.html
.
海顿的钢琴三重奏简直可以说是赏心悦耳、延年益寿 ~~

古典音乐里，我比较喜欢3B。
莫扎特不是我最喜欢的，我觉得海顿有点接近莫扎特，所以我不是经常听海顿。
多谢您的建议，很好的参考资料。可能可以改变我的一些看法吧。

yudeanwu - 2015/6/29 14:30:00

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shinelb - 2015/6/29 14:49:00

原帖由 yudeanwu 于 2015-6-29 14:30:00 发表
事物总是在变化中

这句感觉说得对。简单说说听3B的过程。

对巴赫，刚开始时是不喜欢的，后来突然开了窍。听贝多芬，刚开始和现在都非常喜欢，中间有一段时间不喜欢。对勃拉姆斯，是一直都非常喜欢的。大家对勃拉姆斯的室内乐评价很高，不过我感觉不是。我喜欢勃拉姆斯的交响曲，协奏曲。我喜欢贝多芬的室内乐和交响曲。而巴赫的音乐，基本上全部我都很喜欢的。

作为一个人，一个艺术家，贝多芬和勃拉姆斯在我心中地位都非常高。他们的独特人格魅力以及多姿多彩的人生，非常令人神往。

AChCarol - 2015/6/29 21:54:00

海顿的音乐具有一种纯粹的美，人越老就会越喜欢 ~~
莫扎特的钢琴音乐，经常可以听出缕缕幽怨来。
二人生活境况反差太大，不可能不在音乐方面体现出一些

shinelb - 2015/6/30 11:21:00

原帖由 AChCarol 于 2015-6-29 21:54:00 发表
海顿的音乐具有一种纯粹的美，人越老就会越喜欢 ~~
莫扎特的钢琴音乐，经常可以听出缕缕幽怨来。
二人生活境况反差太大，不可能不在音乐方面体现出一些

可能我还不算很老吧，随着年龄的增长，喜欢的音乐肯定越来越多。
我的听乐范围还算广的，我也听现代音乐，象巴托克，肖斯塔科维奇，普罗科菲耶夫等人的音乐，虽然我听的时间比不上3B，但是我是很清楚他们的价值的。有一段时间我也沉迷于听广东的戏曲。
我觉得听古典音乐，不应该偏科，争取多尝试，只有多尝试，好的东西往往就是这样发现的。
对古典音乐的喜爱，虽然人的喜好在不同时期有所不同。但总的来说，古典音乐博大精深，古典音乐的世界里总有最适合你的，等待你去发掘。音乐也是一种缘份吧。

yudeanwu - 2015/6/30 14:48:00

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shinelb - 2015/6/30 15:56:00

喜爱音乐多年，大致可以分为三个时期吧。

我在喜欢古典音乐之前就经常读艺术史的，我喜欢古典音乐和我有艺术的基础是分不开的。这个可以说是第一个时期。第二个时期就是痴迷古典音乐，把很多时间花在听音乐，研究琢磨版本上面，同时也追求发烧音响。

今天就是第三个时期吧，主要时间和精力花在阅读和自学艺术理论和艺术美学上面。我不是搞艺术专业的，都是个人兴趣的，天生对这些东西敏感吧。音乐当然照听，今天更喜欢把音乐作为艺术的一个分支来理解。除了这些，也尝试学习哲学甚至神学这些知识。大家觉得学神学可能太夸张，其实有用的。史怀哲就是一个神学家，巴赫是音乐上的神学家。。。。

谈谈读艺术美学有什么意义？朱光潜谈艺术，谈到人生艺术化，其实不是什么新内容。朱光潜的一部分美学思想来自尼采，尤其是尼采《悲剧的诞生》这部著作。有些思想可能还来自海德格尔和荷尔德林。艺术是人类精神的反映。人类的艺术分为两大类，就是阿波罗式的（象绘画和雕塑，史诗）和狄奥尼索斯式的（象音乐和舞蹈）。阿波罗精神和迪奥尼索斯精神是一种辩证关系。

音乐是艺术的一种，是可以诗化人生的。海德格尔不厌其烦地引用荷尔德林的诗歌，都是要说明我们需要诗化的人生而不是技术化的人生。

这几年，我的时间都花在看书上面了，其实有不少音乐其实我没有听。不过我学习和思考的很多内容都是和艺术，和音乐有关的。

shinelb - 2015/7/1 10:31:00

谈海顿谈到别处去了，不过这些也是自己学习音乐和学习艺术的体会吧，仅供大家参考的。艺术美学是探讨艺术的起源，本质和功用这些内容的。音乐学院有一门课程叫音乐学，就是关于音乐美学的，实质上就是关于音乐和艺术的哲学。大家如果有兴趣，可以从一些通俗读物学起。北京大学的教材《美学十五讲》，《美学是什么》是很好的入门书籍。大家如果有兴趣，可以留意一下。先从这些书籍学起，将来再阅读尼采和康德这些人的原著。

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