发烧论坛
于时 - 2015/4/24 10:34:00
最近在坛子上买了某大包，和卖家在“头版”概念的理解发生疑义，于是想搞清楚“头版”/“首版”这个概念如何定义？
看一个老手说现在的“首版”竟然有“高价首版，中价首版，小双张首版，套装首版，环保装首版，XX装首版”这么多花样，老手是一目了然，新手必然要交不少学费。但搞清楚这个问题，不光光是为新手少交学费，也是让所有人少一点时间成本在辨识上，也少一些可能再出新花样，让老手也不免走眼。
所以，尝试先把问题大致细分如下：
1. 是否全部为“01”压片才可以定义为“头版”/“首版”？
2. 是否为该场演出第一次发行才可定义为“头版”/“首版”？日后厂家重新编辑的专辑不算？如切利33CD硬盒大包和荷兰UDEN压片的4个最早期包子之间的关系。
小白我目前只想到这两个切入点，各位老烧有新的一些切入点也十分欢迎提出！
另，关于CD的实际交易，有两点疑问，也是亲身经历过的，所以在此也一并问下：
1. 拍卖形式的交易中，如何监督“作标”行为？是否只能依靠卖家的自律？
2. 如果CD外观均符合描述，但声音有爆音、跳轨，且换过CD机确认依然有问题的情况下，如何在淘宝上举证？
最后感谢论坛资源，让我有机会在此进步学习！
mongoose - 2015/4/24 11:25:00
“首版”和“头版”，那是一个意思。
首先得区分录音载体：LP、CD、MD、DVD......各有各的首版；
就CD来讲，首次CD化压片或者首次以CD形式发行的版次叫做首版，比如DG出的CD，某录音首次出版发行时是西德无字，那这种西德无字版即为首版。这个录音以后改出中价、小双张或环保装大包，统称再版。这些再版只有压片前后之分，比如首次压片、第二次压片等，实际上，既然是再版，何时压片一般不那么重要；
同一版次的“01”、“02”或者"A"、“B”标志，个人认为不重要，比如买一张CD，版次是西德无字，不管是”01“或者”02“等等，都可以认为是首版。当然也有烧友对这点很注重，非”01“不收，那就各人各求了。
个人看法，仅供参考。
于时 - 2015/4/24 11:40:00
很受用！再有两个小问题进一步请教下：
1. 如果对唱片发行历史不是很熟悉的情况下，如何从CD前后封面信息上判断是否为首次发行呢？
2. 有无对比过01和0X的音质区别？
感谢！
snova - 2015/4/24 13:37:00
01 02 这些是刻板序号 没有不同嘛
爱乐者6 - 2015/4/24 13:48:00
是啊，这是一个难以搞清楚的问题
mongoose - 2015/4/24 13:59:00
1、对唱片的发行历史还是要了解的，单从CD前后封面上看，很难看出是否首版，还是以DG为例，一些正价碟从一开始的西德无字版一直出到德版EDC，估计还会继续发行，其前后封面没有任何变化。是否首版主要还是看碟片（镀银情况、内圈及印刷面文字信息）。这方面论坛有几个专贴可以参阅，你可以找找。但关键还是自己用心琢磨，开始走些弯路是难以避免的，大家都是从小白过来的，都交过学费。另外一点，找靠谱的卖家也很要紧。
2、本人没对比过“01”或“0X”，但不同版次的对比过，比如无字版PK PDO，没听出区别。既然前后不同版次都听不出区别，“01”和“0X”还能听出差别？发烧界有的是高手，他们关于不同版次的音质差异有各种各样的主观评价，散见于论坛各版块里头，LZ可留心瞅瞅。
和谐花园 - 2015/4/25 12:58:00
如果一个新品首压10000片，母盘车间要做两个生产母盘，一个01和一个02，那02算不算首版和头版？
时光凝固 - 2015/4/25 13:40:00
黑胶是这样的，01是第一个压的母盘模，02是第2个压的母盘模，理论上第2个和第1个之间是有磨损的，微乎其微。
CD就不知道怎么算了，数码的东西和模拟的还是有区别的，黑胶上这个01和02都算头版，只是01是头版头刻，拍卖市场上价格会高一些，但也不是差距很大。听能听出来差别的，我是要顶礼膜拜的！
myzcj - 2015/4/26 0:40:00
小弟学习了
morefeel - 2015/4/26 8:35:00
追捧老录音自然就会陷入这些版次泥潭中，科技总是在进步，单从音质上说，新录音的素质提高是显而易听的。
cws11104 - 2015/4/26 10:00:00
还有这么多的区别，长见识了。
和谐花园 - 2015/4/26 10:03:00
原帖由 morefeel 于 2015-4-26 8:35:00 发表
追捧老录音自然就会陷入这些版次泥潭中，科技总是在进步，单从音质上说，新录音的素质提高是显而易听的。 |
1.老的大师都已逝去。
2.老录音头版和再版的音质差异和老录音新录音哪家强是两个概念。
dinu - 2015/4/26 22:33:00
阿劳的李斯特超练我有两个版本，一个无字银圈，一个made in Germany银圈，音质差不多，但是前者的音场大好多。
myshirley - 2015/4/27 8:54:00
有一个问题一直没搞清楚。如果环保装用的是之前已经remaster过（即：已经出过单张）的东东，这和母盘还有关系吗？如今数字技术这么发达，remaster的数字母带几乎可以认为是没有损耗的吧。
当然，剩下最后一个压片环节，可能还是有损耗（有人说环保装是粗制滥造的，没有压片数量限制）。
最后，现在部分环保包子都是用库存的母盘或备份盘重新用新技术转制的，音质甚至可能好于首版，这种情况下环保包子的价值就比较高了。
于时 - 2015/4/27 10:15:00
非常好的议题！谢谢！这么说只要是数字母带的就可以不用关注是否再版了？但数字母带和非数字母带之间的区别是否有？
"现在部分环保包子都是用库存的母盘或备份盘重新用新技术转制的，音质甚至可能好于首版，这种情况下环保包子的价值就比较高了。 "
请问有无对比过哪几张的？
于时 - 2015/4/27 10:21:00
发行历史貌似比演出历史复杂多了，而且有些唱片官网页没有介绍。。。
首版CD应为老化、播放磨损的问题，现状是否比新片表现良好又让问题增加了一点复杂程度。
总之，个人理解的“首版”不仅仅是音质达到一定水准，更多的是对大师的一份敬仰而作的收藏价值了吧。。
只对比过廉价和西德压片，差别巨大；但PMDC、银圈和PDO之类的相互对比只是寥寥，未做深入。总之，音色是有差别，但三段均衡度、声场、细节没有太大差异，对纯粹听音乐无碍。
于时 - 2015/4/27 10:22:00
可惜大师已去，remaster的听过几张，总觉得声音有点怪。。。但作为研究不做欣赏的话，可以满足。
于时 - 2015/4/27 10:23:00
确实是这么个意思：）
于时 - 2015/4/27 10:25:00
这估计就是信息量少的原因了，少有少的不同，少音场算最能接受的了，少细节最麻烦。
Rossi - 2015/4/27 11:21:00
卡拉杨指挥的李斯特音诗及匈牙利幻想曲集，老版及后来出的2CD小双张比较，前者音色柔和，各种乐器的定位比后者好，不是技术先进不先进的问题，那时九十年代CD的技术已经很好了，是CD制作者的口味不同了，第一张CD第二首 Les Preludes, 柏林爱乐弦乐开始的几下拨弦，那种质感，厚度，余音，定位在老版上可以清楚表现，而新版小双张，完全没有了，而且声音比较硬，两边的声音一样大小，就比开始不到十秒这一段就感觉不同了。
myshirley - 2015/4/27 11:27:00
原帖由 于时 于 2015-4-27 10:15:00 发表
非常好的议题！谢谢！这么说只要是数字母带的就可以不用关注是否再版了？但数字母带和非数字母带之间的区别是否有？
"现在部分环保包子都是用库存的母盘或备份盘重新用新技术转制的，音质甚至可能好于首版，这种情况下环保包子的价值就比较高了。 "
请问有无对比过哪几张的？ |
环保装，音质好于首版，原因是重制环节不同（前提当然是模拟母带保存良好、或者至少有质量好的母带备份）。
现在的科技水平，肯定比30年前要高，所以转制技术水平更高（注意：是技术，而不是品味），这点毋须怀疑。
至于具体例子，譬如说：（1）华纳出的卡拉斯的70CD；（2）SONY出的伯恩斯坦马交。音质的比较，不是我个人的结论，而是网上评论普遍的意见，你可以去Amazon看看评论。
HAYDN - 2015/4/27 11:52:00
首版，无论LP、CD均指第一版发行，其后为再版。录音黄金年代，一去不返，当年演、录、制均可称大师之作。首版CD也是尽量还原母带的精心之作。再版，因母带老化等因素，而不断加入新技术，但是制作者的艺术修养与当年的大师相去甚远，故越改越差。至于新数码录音，更是胜在录音，输在演绎，难寻佳作。
dinu - 2015/4/27 12:30:00
原帖由 于时 于 2015-4-27 10:25:00 发表
这估计就是信息量少的原因了，少有少的不同，少音场算最能接受的了，少细节最麻烦。 |
少了音场，气势的差别还是很大的
yudeanwu - 2015/4/27 15:14:00
myshirley - 2015/4/27 15:16:00
原帖由 yudeanwu 于 2015-4-27 15:14:00 发表
首次听说现在环保版比早期老版声音要好，我想那位兄台讲的应该是个别案例。因为通过对比，整体来说老录音还是老版碟靠谱。 |
我说得当然是个别案例啦，环保装经过新的重制过的，和首版根本不是一个remaster。
于时 - 2015/4/27 15:46:00
重压片会再次混音吗？
可能也是信息丢失的原因呢。。。
于时 - 2015/4/27 15:49:00
那“环保和新出的碟子音质是否好于头版”要依据个案而定了吧？
在母带保存完好的情况下，新碟至少不会比老碟差，甚至有很大几率会好出老碟，是这个意思嘛？
另，您说到“品味”，着体现在混音环节？Remaster或再压片的CD都有可能重新混音？
于时 - 2015/4/27 15:51:00
是的。。。气势少了，演奏风格也会变。
同好索神，握抓
我爱逍遥 - 2015/4/27 15:59:00
目前绝大多数的环保装都是拿现成的REMASTER来做，
因为成本所限基本上不太会重新做REMASTER的，除非没有现成。
myshirley - 2015/4/27 16:16:00
原帖由 于时 于 2015-4-27 15:49:00 发表
那“环保和新出的碟子音质是否好于头版”要依据个案而定了吧？
在母带保存完好的情况下，新碟至少不会比老碟差，甚至有很大几率会好出老碟，是这个意思嘛？
另，您说到“品味”，着体现在混音环节？Remaster或再压片的CD都有可能重新混音？ |
我的观点：
（1）数字录音，首版和再版，首版和环保装，如果是同一个remaster，原理上不会有差别；
（2）模拟录音，如果是同一个数字的remaster（ADD、且P的年份相同），首版、再版、环保装在原理上也不会有差别；
（3）如果是不同的remaster，考虑到母带恶化等因素，一般而言首版都是最好的，当然这不见得就是说再版、环保装一定有差距；
（4）如果原始母带保存好（或原始母带备份保存得好），再经过精心的remaster（包括混音、降噪、编辑等环节），再版、甚至环保装都可能完全超越首版；
（5）“好”或“坏”和个人主观因素、器材、听音环境、品味等都有很大关联，对于普通爱乐者，除非是出于收藏的目的，否则没太大必要花时间精力去搜寻“老版”。
注意：以上不考虑压片环节带来的差异。