发烧论坛
actuary616 - 2019/6/27 10:10:43
回复 689楼cchhzz的帖子肯定有的。现在卖地几个模块都是第一批试制地，稳定量产之后怎么定价得问小红了。
actuary616 - 2019/6/27 10:14:30
回复 690楼allegrohq的帖子是的，我有一根素质和听感很好的日本Tiglon纯银RCA线，所以我用同轴口。
actuary616 - 2019/6/27 10:50:55
这两天听地很爽，有点兴奋，昨天晚上11点多抄起电话又跟老杨来聊了一通。
老杨说晶振用的是硅晶振，虽然价格不高，但却是目前市场上相噪比最高的晶振，已经超过了AP的测试范围，比什么飞秒时钟性能要好得多。最初他们用地是另外一块高精度晶振，换上这个硅晶振后，在细节、解析上是一耳朵的提升。
另外，数播的电源用地是深圳LT公司新推出的电源模块，这个模块价格很贵，近500元，确实是黑科技，比锂电池还纯净，却同时兼具交流电的声音鲜活度。这个模块对于声音的提升也很大。
在解码模块，没有照抄公版，结合了很多积累下来的经验进行改进。
调音是老杨和小红这个金耳朵一起搞地，前后调整了差不多半年时间。
actuary616 - 2019/6/27 11:04:08
现在数播的电源比166的电源还要好上不少。我跟老杨讨论能不能用这个升级一下166的电源，老杨说166内部空间有限，要想升级只能开发分体电源了，可能还要一段时间才能安排开发。
166的放大模块设计参考了柏林原厂088，整体电路设计上做了改进。电路性能要优于088，听感上不像088那样有点尖锐，在实现了高解析的同时，声音饱满、润泽，整体乐感很好。个人认为166在声音上的表现明显优于原厂088。
166的电源设计明显优于原厂088，但是不如LT新出的那个方案，如果要按照LT的方案升级，必须做分体了。原厂088和077在电路架构上基本一致，主要区别就在分体电源上。如果将来为166重新设计分体电源，再对电路进一步优化。因为LT的电源方案性能比原厂077上用的好得多，小红有把握让分体版166，在电路性能和听感上都超能超越柏林原厂旗舰077。
allegrohq - 2019/6/27 13:57:37
看了上面这段，有点不明白：你的数播不是装装166里面的吗，为何又说166装不下数播的电源？
actuary616 - 2019/6/27 14:08:33
回复 695楼allegrohq的帖子 166当然可以装下数播的电源，但是没有额外的空间，来装LT的电源（即本方案给数播供电那种电源）为166前级自身供电。前级的功率比数播大不少，电源也要大上不少。
166的放大电路部分参考了088的设计，整体电路设计和电路性能比088和077都要好。目前166在电路性能和听感两方面都已经超越了原厂088，如果想超越077的水平，必须在供电上下大功夫，就必然会用分体电源。现在LT的电源技术比077所采用的要先进多得多！如果把这一技术应用在改进166上，绝对有把握超越原厂077旗舰，关键是成本和市场需求了。希望老杨能尽早下决心！
actuary616 - 2019/7/1 14:42:30
周日陪老N去取166，顺道带了他的Rockna转盘+解码又去对比了一番。
Rockna转盘（两套系统在重播CD和DSD风格、走向上的表现类似；在这两套系统上，DSD密度都比CD大很多，无论在素质还是听感上显著优于CD。但是因为走向差不多，所以不再分开表述了。）+166（166做解码和前级） vs Rockna转盘+Rockna解码：
166声音较柔和，Rockna声音明显偏亮、偏硬。声场上Rockna有可闻的优势，主要是声场的宽度好一点，纵深差不多，在声场的总体表现上，大概好半档；动态上，rockna较硬朗，听感比较凌厉，Rockna好一点，但是除掉风格上的差异，实际差距不大；解析上Rockna线条浮凸，更容易分辨细节，166柔和、自然，仔细听细节都在那里，二者基本一个水平上，Rockna稍好一点；因为Rockna高频明显偏亮，第一耳朵感觉rockna两头延伸去地更尽一点，反复对比，实际二者相差不大。
整体而言，硬素质上，rockna西装如果10分的话，166的数播+解码大致在7.5-8分的水平。166的数播从技术方案和指标，以及实际听感而言，在国内是拔尖的；166的解码部分应该是市场上2-3万元档次解码器的水平，而且因为9038能够硬解DSD，在重播DSD上表现非常出挑。
听感上，Rockna不是我的菜（试验过3-4套不同系统，感觉都差不多），个人感觉其听感很不自然，似乎为了突出音场和解析，人为加进去一些东西，显得很突兀。我们分析很可能Rockna在DSP软件里面做了文章，猜测是选用了特殊的算法。166的数播+解码听感自然、宽松、温暖，模拟味浓郁，非常好听、耐听。在高素质的底子上，做到了很优秀的乐感。如果给166的数播+解码的听感打10分的话，Rockna西装的听感我个人只能给6分。
在这两套组合中，即便抛开价格的因素，我也会选择166的数播+解码，因为其在很高的素质上，听感和音乐感染力也达到了很高的水平，代入感非常突出，是让人可以忘我地沉浸在音乐中的一套极其优秀的音源系统。考虑到其近乎白送的价格（量产以后估计小红他们会适当上调，目前这一批的价格没有利润），性价比确实高到让人不可思议（Rockna可能是进口高档音源中性价比最高的，这套西装的成交价也要10W，166加上数播和解码模块不过万元的水平。）。我觉得这是我发烧二十多年以来碰见地性价比最高的音响产品，而且没有之一，远远抛离第二名。
actuary616 - 2019/7/1 15:12:38
我和老N都觉得：166+数播+解码模块，是hifi市场（不论DIY还是品牌货，不论进口还是国产）上具有颠覆性的一款产品，在技术进步的基础上，重新定义性价比，彻底改写游戏规则了！
allegrohq - 2019/7/1 16:05:16
616兄的新听感使我对166数播更加期待。唯一的障碍是在加装数播期间将有几个星期手头没有机器可以听音乐。
御风听歌 - 2019/7/1 23:02:11
请问：
1、166+166的数播+解码+956，现在是多少钱一套？！
2、JBL的4429、4365、4367这三个对比如何？！:share:
actuary616 - 2019/7/2 11:43:07
请问：
1、166+166的数播+解码+956，现在是多少钱一套？！
我只是木木他们的朋友，没有合作关系，他给我和其他老客户一样的价格，并没有额外的优惠。目前是试制模块，用的老面板。定型后会用新的面板，价格估计会上调，因为面板开模很贵，而且目前模块只是元件成本价格，连工本都包不住，未来价格估计会上调一些。木木定价是比较克制的，不必担心有了口碑之后会狮子大张口。待正式推出后，你自己联系小红吧。
2、JBL的4429、4365、4367这三个对比如何？！:share:
4429用过，早就出掉了。4365在用，素质和听感比4429好很多，完全不是一个档次的东西。4365最大的特点就是临场感特别强烈，非常像在第二、三排现场听音乐会的感受。听大编制和钢琴，在同价位内没有对手，如果用CD播小编制素质没问题，但是声音有点空，听感欠奉，换166+模块重播DSD后，密度大增，听感圆润、饱满很多，乐感相当不错，音乐代入感大大增强。用166加模块重播DSD，4365在重播小编制和巴洛克的表现也相当不错。总之，选什么箱子看你自己听音偏好，4365大编制、钢琴非常突出；如果以小编制、室内乐为主，就不建议选择（虽然也不错，但并不以此为长处）。需要指出的是，4365内部连线，分频器用料很一般（JBL都这德行，67000内部用料也很寒碜，完全对不起其旗舰的身份），打磨一下，解析、细腻度、饱满度，总体听感可能会有较大提升。我正在搞，搞好后实际看下能有多大提升。4367没听过，其新型号角设计似乎不太适合家用，你自己多研究吧。
御风听歌 发表于 2019/7/1 23:02:11 
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actuary616 - 2019/7/3 11:24:28
今天上午和老N简单交流了一下，他在自家系统上，初步对比了一下Rockna西装vs166+模块的组合在重播DSD文件方面的表现。
在硬素质上，如果Rockna西装10分的话，老N给166+模块的组合打8.5。具体而言，音场扣1分，动态扣0.5分，解析、密度、频响二者基本相当。
老N也更喜欢vs166+模块的组合在听感和音乐表现力方面的表现。
性价比方面，老N对vs166+模块的评价是“超翻天”。
御风听歌 - 2019/7/3 21:11:16
:share:
actuary616 发表于 2019/7/2 11:43:07 |
谢谢回复！
正在关注JBL的4系列！您的意见很有参考价值！
御风听歌 - 2019/7/4 23:45:31
楼主现在改玩4365了，那么，标题应该改一改了————“谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4365”！:P
actuary616 - 2019/7/9 13:24:58
回复 704楼御风听歌的帖子呵呵,不改了。4429是玩号角箱子的起点，是情怀......
御风听歌 - 2019/7/9 21:36:06
奈何4365已经停产了！
actuary616 - 2019/7/13 0:30:51
回复 706楼御风听歌的帖子嗯。多少年后回头看或许也是一代经典JBL大号角箱子......
御风听歌 - 2019/7/13 16:35:04
回复 706楼御风听歌的帖子
嗯。多少年后回头看或许也是一代经典JBL大号角箱子......
actuary616 发表于 2019/7/13 0:30:51 |
跟真力一样，还是老一代的优秀、有实力的设计团队比较靠谱！
actuary616 - 2019/7/22 9:54:01
回复 708楼御风听歌的帖子新款4367上的号角用地是D2下放的技术，理论上失真更低。我还没听过，所以不好妄言。但是这个箱子的容积明显比4365缩小了，让人不禁怀疑其低频的饱满度......
actuary616 - 2019/7/22 10:07:53
JBL新款hifi系列的箱子很多设计地不太令人满意，像9800理论上单元素质高于4365，但是其箱体太小，低频不够饱满；而且整体调音过于阴柔，完全丧失了JBL大号角箱子开扬的个性。整体听感，个人觉得还不如相对低价的4365。
御风听歌 - 2019/7/24 15:32:31
JBL新款hifi系列的箱子很多设计地不太令人满意，像9800理论上单元素质高于4365，但是其箱体太小，低频不够饱满；而且整体调音过于阴柔，完全丧失了JBL大号角箱子开扬的个性。整体听感，个人觉得还不如相对低价的4365。
actuary616 发表于 2019/7/22 10:07:53  |
设计师的标准（或者说水平）不一样了！
actuary616 - 2019/7/25 14:12:50
回复 711楼御风听歌的帖子同意！JBL hifi部门工程师的审美和校声与专业部门，以及老JBL差异较大。
actuary616 - 2019/7/29 13:58:33
跟小红他们聊了一下，9038解码模块没有用公版电路。他们说公版是用来展示芯片性能的，听感不好。很多人对9038印象不佳，都是受一些照抄公版电路解码器的影响。
actuary616 - 2019/8/20 16:04:30
近期和木木聊，166用地PCB板子是从世界上最大的PCB生产厂商生益定制的耐高温高端板子，长期不关机，安全性完全可以保证。
actuary616 - 2019/8/20 16:08:04
我的4365改造工程，在老F和老N的大力帮助下，终于完工！改造后的4365表现超出我的预期，可以用惊艳来形容。
御风听歌 - 2019/8/20 16:12:25
我的4365改造工程，在老F和老N的大力帮助下，终于完工！改造后的4365表现超出我的预期，可以用惊艳来形容。
actuary616 发表于 2019/8/20 16:08:04 |
可否开贴详细的讲解一下改造的技术和方法，以供烧友们参考和借鉴。:share:
actuary616 - 2019/8/20 16:14:18
4365是个好箱子，设计合理，单元素质不错，4寸大号角用地是镁合金476mg，和高端的9900 K2是一样的。分频器线路调校地也不错。保持了JBL传统开扬、大气的风格。低音容积较大，低音结实。4365在JBL监听箱子里相对比较柔和，自身号角味很淡，作为hifi箱子使用，推好了，在重播交响、钢琴方面突出，性价比很高。个人认为在这两方面的表现，甚至优于一些10-20万元的大厂音箱；但是因其音色脆、亮，比较直白，乐感欠奉。虽然其声音十分开扬，但是中低频饱满度和密度有欠缺，小编制、巴洛克不耐听。可以说，原版4365素质颇高，但是声音不上档次，用小红的话来形容就是音质有点“土"，和现代高端hiend音箱强调质感、音色有相当的距离。
很多人说JBL就是这种声底，我对此一直持怀疑态度。如前面分析，我认为4365箱体、分频设计很好，单元素质，特别是决定其素质和音色走向的中高音4寸大号角相当优秀。经过认真分析其结构和分频器图纸，并且拆机，我们发现4365内部用料十分垃圾！低音分频器用的铝电解电容，中高音主要是台湾本尼克电容和水泥电阻；整个箱内线都是1.5平方的无氧铜线，就是九十年代那种几块钱一米的音响线。
4365要是想提升质感和乐感，必须磨改！我们的做法很极端。把原装中高音分频器换下来，信号通路上用clarity cap csa系列电容、蒙多福金属膜电阻，以及国产diablo带式电感，耦合用地是clarity cap低端的PX系列电容，改成成搭棚分频器（把之前高频、超高频可调档位按照常用档位的电阻固定下来。这种做法对于音质提升很大，缺点就是不能调节了。我个人一直使用默认0档，所以这对我不是问题。）。因为新的电容体积比之前大了太多，像原来那样做在一个板子上必须加大板子的面积，装不下，所以我们把超高部分单独做成一个小的搭棚板子，固定在原中高音分频器的右侧，用纯银线与中频板子连接；低频分频器电感不动（换低音电感代价太大，而且4365低音对于整体音色影响相对于4寸号角小很多），把原来低音分频器上的PCB板子用搭棚替换，使用了clarity cap低端的PX系列电容做（更高端的太贵，而且未必有合适的容量）；机内线全部换成牛王 (cow king) 1.0的纯银线（用了将近29米），低音4根并联，中音2根并联，高音1根；接线柱换成蒙多福纯紫铜（一只箱子只用一对），把低音和中音的箱内线从接线柱处焊接起来，这样就不用外部跳线了；焊锡只用蒙多福金银焊锡（光焊锡就耗费了将近200元）。
磨改之后，素质提升了大概一档。主要是两端延伸更好，解析力更高，全频（特别是中低频）的饱满度大大提升，全频的密度提升显著，声音更凝聚。在保持原版4365开扬的基础上，声音略加修饰，更加圆润、温婉，声音的鲜活度比之前好很多。在搭配好的前提下，在乐感上比原版提升了2个档次，系统的音色、乐感上的表现，个人以为优于以前用优秀的单端211推私奔达2/3，当然素质与后者比简直是天与地的差别。这个系统现在完全可以胜任任何类型的音乐，连小编制、巴洛克、声乐表现都很好。有个老烧到我这里听过穆特那张专辑后，说这是他在一众烧友家听这张片子，表现最好的一次。
这次磨改之后，整体表现用“脱胎换骨”来形容毫不为过，应该说超过了我自己的预期。整体而言，中性、开扬，临场感强的风格没变。但是中低频的饱满度、密度大大增加。在中性的基础上，加入一点修饰。素质较原版提升一档，搭配好后，乐感、音乐表现力提升巨大！可以非常好的表现音乐中的“色彩”，能够把卡拉扬时期，柏林爱乐“辉煌”的风格表现地淋漓尽致。形象地说，就是让美国彪形大汉学了一些英国绅士做派，在美国式扎实声底的基础上，变得有“文化”、有“内涵”了。
我觉得JBL的工程师应该按照这个路子重新开发hifi系列的高端箱子:D
actuary616 - 2019/8/21 9:22:47
回复 716楼御风听歌的帖子这次磨改如此成功，主要应该归功于老F和老N。他们二位都是电子相关专业的科班出生，现在从事的工作也和电子相关，而且都是自身领域的翘楚。同时，他们都是有20年以上资历的老烧友了。
我根据自己的听感和偏好提需求，搭棚分频器选料和制作是老F；组装是老N搞地。
actuary616 - 2019/8/21 9:28:12
我们磨改的原则是JBL原始分频线路和元器件参数（除了耐压，我们选的高档器件耐压普遍高）一点不改！
唯一修改的就是把高频和超高可调，改成按照常用的档位的电阻搭了。比如我只听0档，就按照之前0档的电阻1和电阻4并联的方式，选择了和1和4阻值相同的两支蒙多福金属膜电阻并联。另外，就是把之前板子上的接插方式接线改成焊接了。
actuary616 - 2019/8/21 9:55:33
JBL做箱子真是不讲究。不要说4365，连旗舰67000也没有好到那里去，和4365差不多，低音上的电容居然也是声音很差的铝电解电容！
附件:
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