谈谈小红的复刻柏林之声，兼谈4429 - 非常发烧网

actuary616 - 2019/6/18 21:14:58

我不知道你在这胡搅蛮缠的真实目的是什么？
如果是跟我辩论，你得抓住我逻辑上的漏洞。但是我觉得你是自己给自己下套，逻辑混乱。貌似是在逗我玩呢，或者是给网友添点笑料；
如果你是hifi行业的眼红想打击小红，更应该打住，你现在所作所为是帮他们免费打广告。你看看自从你和我杠上之后，这个帖子的浏览量增加了多少？如果你是一位不相信国产DIY器材的单纯的发烧友，觉得我在吹小红的东西，我能理解，因为国内hifi市场基本上就是靠忽悠，靠谱的不多。你尽可以在公正、客观的条件下找代理借柏林的原厂机器（借发烧友的器材也行），或者其它高档进口器材，拿来和小红的做对比测试；质疑听感的，可以找高档进口机器过来组织发烧友盲听打分。尽管听感主观性强，但是只要在公正、严谨的条件下，有足够大的样本空间，统计结果是有说服力的。

allegrohq - 2019/6/21 13:05:13

actuary616兄你好。数播拿到了吗？期待你对它的详细描述和评论。我就是看了你这个帖子在半年前入了小红的166+956双加强的，非常好的功放。

actuary616 - 2019/6/21 14:12:38

actuary616兄你好。数播拿到了吗？期待你对它的详细描述和评论。我就是看了你这个帖子在半年前入了小红的166+956双加强的，非常好的功放。
allegrohq 发表于 2019/6/21 13:05:13

你好！因为我没搞过NAS，老杨这两天就会给我送过来，帮我安装调试一下。随后会汇报一下听感和使用感受。

allegrohq - 2019/6/21 15:57:00

难道只能用NAS，没有外接硬盘的USB接口？

actuary616 - 2019/6/21 16:13:35

回复 666楼allegrohq的帖子

很快就能看到实物了，看下就清楚了。现在我也不清楚，上次听的时候没有仔细看。

babypipi - 2019/6/21 23:06:14

这个帖子几年前看就印象很深，看楼主这么多年来一直在使用这个产品，是很有说服力的一个证明。所以，有谁准备升级出小红功放？我接一套试试。

actuary616 - 2019/6/22 14:00:23

难道只能用NAS，没有外接硬盘的USB接口？
allegrohq 发表于 2019/6/21 15:57:00

昨晚已经拿到了。前级上有USB口，可以直接用U盘，或者外接硬盘（3.0或者2.0）均可。不必要使用NAS。不过NAS还是方便，而且容量大，可以把整个音乐库都放进去。另外，机器内部自带一个几十G的卡，可以装几张盘，给发烧友试机或者煲机用。

actuary616 - 2019/6/22 14:04:01

这个帖子几年前看就印象很深，看楼主这么多年来一直在使用这个产品，是很有说服力的一个证明。所以，有谁准备升级出小红功放？我接一套试试。
babypipi 发表于 2019/6/21 23:06:14

如果箱子不大，且在北京附近，建议用小红那里实际搭配，试听一下。或者到附近用这个机器的发烧友家里去试听一下。声音的主观性较强，耳听为实！

allegrohq - 2019/6/23 13:00:56

昨晚已经拿到了。前级上有USB口，可以直接用U盘，或者外接硬盘（3.0或者2.0）均可。不必要使用NAS。不过NAS还是方便，而且容量大，可以把整个音乐库都放进去。另外，机器内部自带一个几十G的卡，可以装几张盘，给发烧友试机或者煲机用。
actuary616 发表于 2019/6/22 14:00:23 谢谢616兄，期待听感。

babypipi - 2019/6/23 21:45:24

回复 670楼actuary616的帖子

谢指导，那就看论坛上有没有人出了，买一套试试看。

babypipi - 2019/6/23 21:52:12

allegrohq 发表于 2019/6/23 13:00:56

如兄台知道有用家升级拟出小红，请告知，谢谢。

actuary616 - 2019/6/24 7:33:19

allegrohq 发表于 2019/6/23 13:00:56

不过，直接外挂硬盘的话，不能太大，最好用个128或者256G的U盘，或者小的硬盘。从管理海量音乐文件的角度来看，NAS是最佳选择。

allegrohq - 2019/6/24 10:48:23

喔唷，不幸的是我就是8T的大硬盘，不过有独立供电电硬盘座。

actuary616 - 2019/6/24 13:25:39

喔唷，不幸的是我就是8T的大硬盘，不过有独立供电电硬盘座。
allegrohq 发表于 2019/6/24 10:48:23

不是供电的问题。最好还是搭一个NAS，我搞下来全部不到2000元。

actuary616 - 2019/6/24 13:52:36

周五晚上老杨和小红过来帮我装机器，走的时候一起吃了顿便饭。席间，我问老杨为何不早两年出，那样我不就不用折腾升级CD了，能省不少钱。老杨说很多关键技术最近两年才逐步成熟，像9038这种可以直解DSD的高素质解码芯片；可以通过I2S高速传输数据的数播方案；成熟可靠的播放器技术；以及大量 DSD（非PS3抓轨的镜像文件）。这些条件欠缺一个，目前的超高性价比的数播、解码模块方案就不可能搞地好。

actuary616 - 2019/6/24 14:04:32

昨天晚上和老N在电话里交流听感。我们两年以前聊天就预见到CD被淘汰只是时间问题，但是都觉得数播成熟还要一个过程，当时各种数播和CD转盘比还是有一些明显不足。老杨这个加在166前级上的数播模块和解码模块，终于让我们意识到数播已经步入成熟阶段，CD已经走到穷途末路了。
老N在考虑出掉Rockna系统，我只会保留一台PS的纯转盘，毕竟很多经典演绎还没有出DSD版本。

actuary616 - 2019/6/24 14:20:09

如兄台知道有用家升级拟出小红，请告知，谢谢。
babypipi 发表于 2019/6/23 21:52:12

我和老杨、小红是朋友，也是他们产品的忠实用户。但不可能知道别人要出这个机器，建议可以加入他们群里面（说来惭愧，我还是这个QQ群的管理员之一，但是已经半年没上过了），或者经常到咸鱼上看看。

actuary616 - 2019/6/24 14:58:42

allegrohq 发表于 2019/6/23 13:00:56

    客气了。简单谈谈初步听感。
    总体很满意。声音的密度和饱满度好很多。高频去地很尽，很明亮，但是密度很高，很圆润；中低频不像以前重播CD时有空的感觉，底盘的扎实度、饱满度，以及整体的流畅度和平衡度好了很多。从音色上来说，CD的数码味基本上没有了，模拟味比较浓郁。这种模拟味不是以前一些CD音源用胆输出，或者在模拟输出上调音带来的损失细节和透明度的那种模拟味。而是非常自然，透明度很高，高密度、高饱满度，宽松自然的重播音乐所带来的模拟味。
    之前我的JBL 4365系统重播小编制、室内乐，素质没问题，但是乐感不够好，不是很耐听，主要不足是重播小编制是场面撑得很大，却比较空，而且高频有点尖锐，不够饱满、圆润。当然我偏爱大编制和钢琴，这对我到也不是大问题，否则就不选JBL 4365了。我一直以为这是JBL号角喇叭自身特性决定的，很难从根本上解决。这次升级166前级，音源改为数播、解码模块，重播DSD文件，感觉这个问题已经比较圆满地解决了。重播小编制、小提琴也很好听。昨晚热机后听Julia Fisher用小提琴演奏的Bach Partia，太舒服了，简直停不下来。
    当然，不能指望这个方案重播DSD能够达到高档LP系统或者开盘机的水平。取样率再高也只能是无限接近模拟，达到是不现实的。但是LP的极高的购机成本、使用成本（LP唱片和唱头等都是易耗品），需要不断调整系统所需要的大量时间（需要经常调整唱机平衡、洗唱片等）；开盘机就更不用说了，软件选择范围非常有限。以上决定了LP系统或者开盘机不可能成为主流产品，特别是不适合普通上班一族使用。目前的这个方案，低成本和方便性是最大的亮点（NAS系统里8T的免费DSD文件用手机或者平板可以轻松选曲、确定播放顺序）。另外，在音质和听感上也能完胜之前的顶级CD系统（对比了老N的Rockna转盘+解码，我自己的PS转盘+解码，和老杨的柏林原厂979+980 ）。方便性也要比需要换盘的CD系统好上很多。打个不恰当的比喻，CD系统好比是普通方便面，而老杨这个方案就像是带自加热（比方便面使用更加便捷）的免费牛腩煲（素质比CD高得多，硬件投入比高端CD系统相比等于白送，而且片源免费获取）。
    个人以为，现在这个166+数播和解码的方案特别适合对音质有较高要求的普通发烧友。再有就是其性价比简直高地不像话（不论是硬件本身还是可以免费获得的海量DSD资源）！听过老杨的这个音源方案，我觉得可以负责任的说：“CD的**已经终结了！” 不是手头有大量原版CD，不是很追求一些名家、名演的发烧友，真的不建议再往CD上投入大量资源了！

actuary616 - 2019/6/24 15:09:38

我和老N也分析了为何老杨这个简洁的模块化方案能够在重播DSD文件时压倒以高素质著称的Rockna转盘+解码系统（新机实际成交价10W）。我们认为最主要的原因在于9038解码芯片能够直解DSD，而不像Rockna解码是把DSD先转成PCM码流。而且9038本身素质很高，听感也比初代9018提升巨大，其外围电路又比Rockna这种R2R电阻阵解码器容易设计得多，可以避开复杂的时钟以及对算法要求很高的DSP编程难题；其次，老杨选用的是目前最先进的数播方案，用I2S从数播向解码器上传输数据，可以支持DSD 512的DOP码流，晶振和供电不惜工本、技术先进；最后就是老杨这个EE科班出生的高材生不俗的音乐修养，以及认真、负责，坚持不懈地进行调教。
解码芯片和数播方案的快速进步体现了数码技术的日新月异。所以，人们常说的“数码产品选新不选旧。”还是有道理的......

babypipi - 2019/6/24 17:08:40

回复 679楼actuary616的帖子

感谢回复:)

actuary616 - 2019/6/25 9:17:18

回复 682楼babypipi的帖子

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actuary616 - 2019/6/25 9:42:20

这几天认真听下来。我感觉DSD最突出的优点有两个：一是低频信息量大，低频的饱满度、下盘的扎实程度提升很大，对系统整体平衡度助益很大；二是基本消除了数码味，声音温暖，模拟味比较浓郁。对DSD没有什么深入研究，我估计主要原因一是采样率高，从离散的点趋近于一条连续的曲线；二是1bit，消除了高比特录音在位转换，进行数字滤波时带来的失真和噪音。后面一条对于消除数码味和捕捉低频微小信号作用很大。

actuary616 - 2019/6/25 9:50:54

老杨数播+解码模块方案的成功之处就是把DSD的优势充分发挥出来了，这和他的技术水平、音乐修养，做事精益求精、不妥协的精神，不单纯追求利润的经营理念是分不开的。但是如果没有近几年数码技术的迅速发展，如果没有能够直解DSD的高素质、听感良好的9038解码芯片，没有最新的用I2S传输数据的数播方案，没有优秀、免费的播放器，没有大量近乎免费的DSD文件，老杨他们也不可能取得这么大的成功！创造性价比的神话！

actuary616 - 2019/6/26 10:16:23

    DSD的一大优势是低频细节多，比CD的低频要饱满的多，而且这种饱满是用细节堆起来的，不同于某些CD机在模拟输出部分调音，低频比较肥厚，温暖但是缺乏细节，听感是糊的。DSD的低频细节非常丰富，解析高，质感强烈，听感饱满、宽松、自然。
    小红那里现在演示用地一对箱子是16年左右hifidiy上一帮上海烧友搞地团购箱子，全部单元都是从sears定制地，高音单元是1寸铍单元，中音是6.5寸铍单元，10寸低音和黄金系列基本一个档次，但也是定制地，失真指标更好。这个箱子的箱体容积偏小，而且导向也设计地比较保守，整体设计思路就是最大限度的追求低失真，牺牲了效率和低频的量感。我和老N之前认真去听过3次左右，总体感觉是中高频很好，饱满圆润，细节很多，音色也很好，但是相对于低频有点问题，质感很强烈，但是量感明显不足，显得和中高频不太协调。我和老N私下交流，都认为这个箱子的整体平衡度有点问题。这次新的数播+解码模块替代了之前的柏林979+980之后，我们再去听，低频变得很饱满，整体的平衡度和流畅感无懈可击。小红之前说这个DIY箱子有10W级大厂箱的水平，我和老N私下聊起来都不太认可。但是这次听了之后，确实觉得这对DIY的箱子素质很高，听感也很好，无论素质（突出表现在低失真度上）还是音色都完胜小红那里另外一对威信索菲亚一代。
    DSD在低频信息量上的优势在这对箱子上表现地淋漓尽致！

allegrohq - 2019/6/26 11:23:44

谢谢616兄的详细点评。看得我心里痒痒的，恨不得马上去小红那里把数播搞来。另外还希望能点评下非dsd格式的声音，包括cd格式的和高码格式。谢谢！

actuary616 - 2019/6/26 11:32:23

谢谢616兄的详细点评。看得我心里痒痒的，恨不得马上去小红那里把数播搞来。另外还希望能点评下非dsd格式的声音，包括cd格式的和高码格式。谢谢！
allegrohq 发表于 2019/6/26 11:23:44

高格式我没有试验过。两个原因：一是市面上高格式很多都是用CD升频做出来的，很难判断真假；二是我个人不喜欢高格式的听感，虽然24/192在细节上和DSD差不多，但听感上还是有“冷、硬”数码声的问题，这是因为进行位转换时，必须数字滤波，必然会带来失真和噪声；另外，高格式的噪音是平均分布地，不像DSD 128可以把噪声推到44K以上，基本上对听感没有影响。
CD做转盘，bypass掉166里面的数播模块，只用解码模块的效果我争取周末认真测试一下。如果真能测试地话，会上来汇报下。

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