发烧论坛
AChCarol - 2014/7/10 22:25:00
肖的第一版俺看过，文笔很好，但感觉离音乐远了，后来就送人了。
ag朋友的话虽然冲了些，个人认为算是“忠言逆耳”吧。
顺便推荐一本介绍室内乐的书，这是专业人士写的：
myshirley - 2014/7/11 6:41:00
肖复兴的正职是个什么文联主席吧，音乐只是他业余爱好，他早年的那本《音乐笔记》其实就是本散文集，那本书也重印了多次也出过新版。考虑到他的背景，非要从专业角度去批判他，是在是没这个必要（赵鑫珊，辛丰年类似）。但他们敢于从业余爱好者角度介绍古典音乐，用浅显易懂的文笔娓娓道来，对古典音乐普及也是一种贡献。
myshirley - 2014/7/11 6:50:00
原帖由 agnostic 于 2014-7-10 21:43:00 发表
邵义强那些书根本算不上什么工具书。 |
邵义强写的名曲解说，和杨民望的古典音乐欣赏书不是同一类型的嘛？邵义强的台版我没看过，但我看过国内引进的《古典音乐400年》那套书，无非就是些名曲背景和主题解说，配些五线谱例，这不是工具书是什么？其实，这类书中最有帮助的可能是日本音乐之友社编的那套名曲解说全集，涵盖所有音乐体裁，一共20多本（台湾版有引进翻译，但只有17本，缺声乐和歌剧——不过其中歌剧部分，后来国内又有翻译出版全是部分弥补了遗憾）。
myshirley - 2014/7/11 6:57:00
原帖由 agnostic 于 2014-7-10 21:45:00 发表
对古典音乐稍微入点们的，赵鑫珊的书翻几页就会扔一边了。 |
你是选择性失明还是怎么的，楼主很明确说了是90年代初，那时候国内才很少一部分人接触古典，市面上一共才几本相关的书？脱离时代背景来比较，来个关公战秦琼，这不好笑？
shinelb - 2014/7/11 9:08:00
原帖由 myshirley 于 2014-7-11 6:41:00 发表
肖复兴的正职是个什么文联主席吧，音乐只是他业余爱好，他早年的那本《音乐笔记》其实就是本散文集，那本书也重印了多次也出过新版。考虑到他的背景，非要从专业角度去批判他，是在是没这个必要（赵鑫珊，辛丰年类似）。但他们敢于从业余爱好者角度介绍古典音乐，用浅显易懂的文笔娓娓道来，对古典音乐普及也是一种贡献。 |
我认为你说得有道理。因为音乐业余爱好者写的书，他们的爱乐经历和我们有可能很类似的，就会引起一种情感共鸣。从专业的角度看，他们的专业水平不行，但他们对音乐的理解，往往会跳出专业这个圈圈，他们对音乐的理解，有时甚至更有感悟。
shinelb - 2014/7/11 9:24:00
其实，对古典音乐的理解和感悟，也就是听古典音乐，专业人士未必比业余爱好者强的。对音乐的理解，和一个人的情感经历有关的，如果你个人的情感和音乐里的情感类似，就会引起共鸣。并非所有人都有这种情感经历的。一个懂得古典音乐的人，他一定是一个情感非常丰富的人。很多作家，象肖复兴，赵鑫珊，余华等等，他们喜欢古典音乐，和他们的职业也有关，因为作家，也是需要情感体验比较丰富的。对于专业人士，他们的理解其实未必比得上业余爱好者的。因为音乐专业人士都是从专业这个角度去看音乐，从曲式，音乐背景去分析古典音乐，但他们未必就有那个情感体验的。
古典音乐和情感的关系是非常重要的。
agnostic - 2014/7/11 9:50:00
原帖由 myshirley 于 2014-7-11 6:41:00 发表
肖复兴的正职是个什么文联主席吧，音乐只是他业余爱好，他早年的那本《音乐笔记》其实就是本散文集，那本书也重印了多次也出过新版。考虑到他的背景，非要从专业角度去批判他，是在是没这个必要（赵鑫珊，辛丰年类似）。但他们敢于从业余爱好者角度介绍古典音乐，用浅显易懂的文笔娓娓道来，对古典音乐普及也是一种贡献。 |
同样是业余爱好者，辛丰年比肖复兴、赵鑫珊强的太多了。肖复兴的是给啥都不懂的人看的，赵鑫珊是给自觉得入门了想拿古典音乐哲学装门面的人看到。
agnostic - 2014/7/11 9:51:00
你还在听港台歌曲的时候，怎么会知道有多少人听古典音乐呢？现在听了点戴玉强还是奶妈碟之类，其实还是和古典音乐真的没什么关系。
agnostic - 2014/7/11 9:52:00
别把余华放在一起，肖赵和余不是一个档次的。
shinelb - 2014/7/11 9:58:00
原帖由 agnostic 于 2014-7-11 9:52:00 发表
别把余华放在一起，肖赵和余不是一个档次的。 |
我只知道他们都喜欢古典音乐，至于他们的水平高低，我确实没有比较过，
这要对他们写的书比较了解才行。
兄台对他们的水平比较了解，你可以谈谈的，我也很好奇，哈哈。
myshirley - 2014/7/11 10:48:00
原帖由 agnostic 于 2014-7-11 9:51:00 发表
你还在听港台歌曲的时候，怎么会知道有多少人听古典音乐呢？现在听了点戴玉强还是奶妈碟之类，其实还是和古典音乐真的没什么关系。 |
看你这架势，好像8、90年代初也开始听古典了（尽管这点我很怀疑，你那种语不惊人不罢休的言论不像是40+年纪的人），那我自叹弗如。我90年代的时候，的确是还在听港台歌曲和轻音乐、New Age等等，但我其实认为喜欢古典是个过程，没有前面那些铺垫（包括小时候短暂的学习某种乐器的经历），可能也没有现在对古典音乐的理解和欣赏基础。
但即便是这样，请不要动不动就怀疑别人的音乐素质和欣赏水平，坛子里真正的高手（像shinelb等前辈），从来不把贬低他人水平、嘲笑新入门者的无知作为一种抬高自己的手段。
shinelb - 2014/7/11 10:56:00
myshirley兄不要这么说，这会令我觉得惭愧和不安的。
我之所以经常来168论坛主要是因为我喜欢古典音乐，而168论坛水平很高。
xieliang1109 - 2014/7/11 11:06:00
原帖由 shinelb 于 2014-7-6 17:29:00 发表
原帖由 zhjh369 于 2014-7-6 13:28:00 发表
和肖有一拼的是赵鑫珊，俩人都忒喜欢“拿”—— 赵动辄往上层建筑上靠，稍不留神就下跪，还欲哭无泪；肖爱穿针引线，娘娘戏文艺，且无休止地把朗多尔米(Landormy)写成朗多米尔...... |
提出批评当然是可以的。其实这两位作家，他们的职业都不是音乐家，他们喜欢从 |
楼主说的挺好的，肖复兴我以前看过他的杂文，音乐这本我也买了，不过没看完，郑先生那本春风风人确是好书，敢说话，看得很过瘾，香港有一个史君良，和他风格很像，如果楼主喜欢声乐推荐看看他写的20世纪著名歌唱家、唱片里的声乐艺术，都不错，台湾有个吕正惠，写过一本CD流浪记，也很有趣，开篇写他去买盘的经历，真是感同身受
音乐书籍的帖子少见啊，楼主是认真讨论推荐的，喜欢这种帖子，在论坛上被喷很正常，楼主别在意
shinelb - 2014/7/11 11:10:00
我谈谈我对音乐书籍的一些粗浅看法。
我认为一本书好坏是不能以它是否是专业人士写的为标准，也就是说，书好坏的关键并非主要是因为知识是否专业，业余爱好者同样能写出好书。我觉得对书籍的根本认识还是要看对音乐的感悟。音乐有专业知识，这些是客观知识，但我认为这些并非音乐里的最精华的内容，音乐里最精华的内容是我们对音乐的感悟，这是对音乐本质和思想的一种认识。因为音乐是艺术里的一种，而艺术在本质上也是探索这个世界和大自然的。音乐的感悟在本质上是人们对音乐，艺术甚至这个世界的认识，属于人类思想方面的东西。
myshirley - 2014/7/11 12:18:00
原帖由 agnostic 于 2014-7-11 9:51:00 发表
你还在听港台歌曲的时候，怎么会知道有多少人听古典音乐呢？现在听了点戴玉强还是奶妈碟之类，其实还是和古典音乐真的没什么关系。 |
另外，说到戴玉强，我不知道你是否有资格去贬低这位歌唱家。我非声乐专业，也不想去争论什么歌唱水平艺术水准，但戴玉强本身走上音乐道路的经历都让人肃然起敬。农民的孩子，20岁前未受过正规音乐训练，音乐学院屡考不中，各种比赛早早淘汰。。。但他还是坚持的走他坎坷的艺术道路，受限他自身的水平、背景和工作环境，再加上个别经纪人公司的胡乱吹捧，造成了一些负面影响，但无论如何不可否认他早年对艺术的追求和执着，可能我们中的绝大多数人早就选择放弃了。
还有奶妈碟，哈罗德“关不住的女儿”本身也是芭蕾名作，显存最老的芭蕾保留曲目之一，音乐旋律优美，戏剧色彩夸张，怎么就和古典音乐没关系了？我不知道你有没有真正欣赏过这部芭蕾音乐作品、还有兰奇贝里后来指挥考文垂花园的芭蕾全局视频，如果你真理解了，没有理由不喜欢的。如果这张奶妈碟硬要挑刺，那就是只有选段而不是全剧，这样可能无意中突出了“发烧”的卖点而已。
爱美丽 - 2014/7/11 12:54:00
原帖由 myshirley 于 2014-7-11 6:41:00 发表
肖复兴的正职是个什么文联主席吧，音乐只是他业余爱好，他早年的那本《音乐笔记》其实就是本散文集，那本书也重印了多次也出过新版。考虑到他的背景，非要从专业角度去批判他，是在是没这个必要（赵鑫珊，辛丰年类似）。但他们敢于从业余爱好者角度介绍古典音乐，用浅显易懂的文笔娓娓道来，对古典音乐普及也是一种贡献。 |
my兄说的很对，肖复兴，赵鑫珊，乃至《爱乐》上以前发的一个叫贾晓伟的文章，都可归为音乐散文，这些人热爱音乐事物庸置疑的，把他们内心丰富的感受写出来有何不可呢？有什么水平高低的问题呢？包括马慧元那些音乐随笔，都是非常棒的，哪个所谓搞专业的人敢说他写音乐散文比马慧元写得好？还有台湾一个作家叫庒裕安，写的音乐散文也很棒，大陆简直没人赶得上！当然，《爱乐》以前还推出过一个叫郑亚洪的，写的《贝多芬三十二奏鸣曲》《莫扎特钢协》所谓杂感，写的不知所云，就比较烂了。以前买过一本东方出版社的小册子《如歌行板》，是外国人写的音乐散文合集，可见不但中国作家写，外国作家也写呀。这些作家以他们生花的妙笔（当然，不全是），寄情与乐书写音乐，拓展我们的视角，丰富了我们的音乐生活，又有什么不可呢。不要非拿那些音乐赏析，理论文章来要求这些音乐散文随笔，根本不是一个东西。
爱美丽 - 2014/7/11 13:03:00
原帖由 shinelb 于 2014-7-7 9:31:00 发表
多谢两位兄台夸奖，但我也是普通人，我也有人性的弱点，我也有虚荣心和卑劣的一面。
谈到对赵鑫珊和《贝多芬之魂》的理解，我谈谈个人的看法。我认为要理解《贝多芬之魂》这本书，你对赵鑫珊这个人要有所了解的，这只是我个人的观点。比如谈到巴赫，有人认为巴赫与宇宙有关，这种观点也受到很多人的批判。另一些人认为巴赫就是一个普通人，努力做他应该做的事，既宽厚，又慈祥。其实我个人认为这两种观点都是对的。认为巴赫 |
其实赵鑫珊的书里，许多立意和立论还都是不错的，就其中一个点突破下去，可能就是一篇好文，但是他的所谓论述太散漫了，太支离破碎了，许多问题都没有说透，他的其他书也有这个问题，比如一本谈建筑的书。很可惜！
shinelb - 2014/7/11 14:15:00
原帖由 xieliang1109 于 2014-7-11 11:06:00 发表
楼主说的挺好的，肖复兴我以前看过他的杂文，音乐这本我也买了，不过没看完，郑先生那本春风风人确是好书，敢说话，看得很过瘾，香港有一个史君良，和他风格很像，如果楼主喜欢声乐推荐看看他写的20世纪著名歌唱家、唱片里的声乐艺术，都不错，台湾有个吕正惠，写过一本CD流浪记，也很有趣，开篇写他去买盘的经历，真是感同身受
音乐书籍的帖子少见啊，楼主是认真讨论推荐的，喜欢这种帖子，在论坛上被喷很正常，楼主别在意
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-7-6 17:29:00 发表
[quote] 原帖由 zhjh369 于 2014-7-6 13:28:00 发表
和肖有一拼的是赵鑫珊，俩人都忒喜欢“拿”—— 赵动辄往上层建筑上靠，稍不留神就下跪，还欲哭无泪；肖爱穿针引线，娘娘戏文艺，且无休止地把朗多尔米(Landormy)写成朗多米尔...... [/qu |
谈到被喷，这不要紧的，大家都是对事不对人，对艺术必须严谨的，大家一样的。
另外多谢兄台推荐，你谈到那些书有些我看过，其他的我留意一下。
shinelb - 2014/7/11 14:18:00
原帖由 爱美丽 于 2014-7-11 13:03:00 发表
其实赵鑫珊的书里，许多立意和立论还都是不错的，就其中一个点突破下去，可能就是一篇好文，但是他的所谓论述太散漫了，太支离破碎了，许多问题都没有说透，他的其他书也有这个问题，比如一本谈建筑的书。很可惜！
[quote] 原帖由 shinelb 于 2014-7-7 9:31:00 发表
多谢两位兄台夸奖，但我也是普通人，我也有人性的弱点，我也有虚荣心和卑劣的一面。
谈到对赵鑫珊和《贝多芬之魂》的理解，我谈谈个人的看法。我认为要理解《贝多芬之魂》这本书，你对赵鑫珊这个人要有所了解的，这只是我个人的观点。比如谈到巴赫，有人认为巴赫与宇宙有关，这种观点也受到很多人的批判。另一些人认 |
他的知识面可以的，不过确实如你所说，他没能深入下去。
shinelb - 2014/7/11 14:49:00
谈到赵鑫珊这个作家，我知道很多人不喜欢他。以前有一个朋友对我说，他非常不喜欢这个赵鑫珊，哈哈。不过，我觉得，他能出几十本书，确实也不简单的，也说明他也有一定的读者群的。他出的那本《莫扎特之魂》，被批得更厉害，不过据说以前的某位国家领导人都看过。
老赵的书，确实有些话很带有哲理性，他说他最喜欢的事就是冬天躲在被窝里听舒伯特的《未完成交响曲》，这个例子相信大家都很有共鸣的，哈哈。他也说过他最喜欢的事是一整天呆在家里写作，煮一锅排骨萝卜汤吃一天。。。。。
最近我在看于丹和武侠宗师古龙的格言录，感觉有些确实有哲理性，但有些又有点空洞。尤其古龙的名言录，如果脱离了那个小说的背景，确实感觉比较空洞。
今天是周末，写些东西博大家一笑。
AChCarol - 2014/7/12 14:29:00
辛丰年的音乐笔记，俺有，也很喜欢。他可是会演奏多种乐器的，虽然造诣不一定高。
介绍音乐，如果不懂些谱，不免有空洞之感。
不知道“不靠谱”，是不是从这里来的 ~~
shinelb - 2014/7/14 9:25:00
原帖由 AChCarol 于 2014-7-12 14:29:00 发表
辛丰年的音乐笔记，俺有，也很喜欢。他可是会演奏多种乐器的，虽然造诣不一定高。
介绍音乐，如果不懂些谱，不免有空洞之感。
不知道“不靠谱”，是不是从这里来的 ~~ |
呵呵，兄台说对了，我确实是不懂五线谱的。
简谱我就会，但简谱是过时的。
读五线谱，音乐老师说小时候培养比较好，比认字还容易。
学五线谱时，不要用简谱标注。
求索者 - 2014/7/14 11:03:00
很好的分享，仁者见仁，智者见智，自我解析就好。坛里需要这样的氛围
shinelb - 2014/7/14 12:41:00
原帖由 求索者 于 2014-7-14 11:03:00 发表
很好的分享，仁者见仁，智者见智，自我解析就好。坛里需要这样的氛围 |
是的，虽然大家的观点有可能不同，
但本质上大家都是善意的。
AChCarol - 2014/7/14 22:59:00
简谱没有过时吧。
五线谱相当于绝对标尺，简谱相当于相对标尺。分析主音属音之类的，有简朴要方便得多呀
shinelb - 2014/7/15 11:05:00
大概是这样的：简谱通俗易懂，好记好学，但简谱是有缺陷的，它在表现合唱，钢琴谱等方面是不如五线谱的。
简谱之所以在我国流行，是因为简谱与我国民间流行的工尺谱很接近，我们国家是最流行简谱的国家，据说简谱是李叔同（也就是弘一法师）从日本引进的。但在全世界，尤其在西方，五线谱才是最流行的，五线谱也是全世界都通用的记谱法。
五线谱与简谱的关系相当于普通话和方言的关系。大概是这个意思。
