发烧论坛
李榜 - 2016/12/18 23:59:28
以我有限的视野和阅历,我是在1994年6月的上海,第一次见到“音响咖啡店”的。
此“音响咖啡店”应该是上海音乐学院毕业的一干学生精英组建经营的……
所谓“音响咖啡店”,就是把整个音响系统非常巧妙的融入到咖啡店中去,成为与咖啡饮料相辅相成、互为依托的一种经营模式……
深圳则是在1996年的上半年(或下半年)才有了第一座音响咖啡店。
当时的这座音响咖啡店内有一间经过声学设计处理的听音室,里面摆放着两套高级音响器材,外面的陈列区域也陈列着一些精品器材……当时如有经销商或客户来公司办事,一般我都会去此音响咖啡店消费的,除了谈事之外,主要是有情调……
最需要说明的是:每周的一、三、五晚上7:30~9:30,将由深圳交响乐团(当时是仅次于中央交响乐团)的乐手来到此地进行弦乐四重奏的现场演出,期间有2~3次的演出休息时间,这个期间将有一对3英寸的全音域音箱播放音乐……
“现场音乐”与“音响音乐”就这么近距离、一对一的交替进行“演出”,我则是悄无声息地进行着这项试听比较工作……
现场音乐的声音密度、能量感与包围感那是超乎想像的大,整个房间都充斥、弥漫在音乐之中;然而不但不会对人产生压迫感、生涩感,而且还特具温暖感和亲和力;当你私底下想与朋友聊几句话时,现场音乐的声音虽然很强大,但并会给人带来吵闹感……
然而当3英寸的全音域音箱开始播放音乐时,虽然它的音量只有现场音乐的1/4~1/3那么大(其实声音已经很小了,近乎背景音乐般),但马上能感觉到与现场音乐完全不同的声音基调:声音的传播方式是直线型的,是直射而来的;声音很生硬、很直白、略显吵闹……
其实这款3英寸全音域音箱平时在音响专卖店是经常听的,似乎亦并没有这么深刻的不良感受的;
然而,一旦与“现场音乐”进行近距离、一对一的试听比较时,就会发现两者之间的“差别”真的是太大了……
rokey2 - 2016/12/19 11:56:15
1994年12月,当时国内几家有名望的音箱生产厂家的几款小有名气的音箱都一同齐聚深圳某公司的展览室,我才得以有机会让当时国内“最好的音箱”与进口音箱作一试听比较,进口的音箱品牌包括:雨后初晴、思奔达、KEF等;

通过与进口音箱的试听比较,对国产音箱的”第一感觉“是:中小音量下聆听还有模有样的,然声音稍微大一点、或一遇到曝棚音乐 李榜 发表于 2016/12/18 21:36:52  |
坐听李老师开讲:v:
李榜 - 2016/12/19 13:10:34
2001年年底我做市场调研时来到杭州音响城,工作之余走近了一家专营国产Hi-F音响器材的专卖店,店面不大却装点的很精致,国内一些比较知名品牌的音响器材包括音源、功放和音箱等在这里都能见到它们的踪影。其中有三、四款最近在市场上倍受瞩目且非常热销的中高档次的晶体管合并式功放引起了我的注意,它们的造型漂亮、工艺精湛、设计独特,从它们身上的确能看到这些年来国产音响工业的发展和进步。
由于此时得闲再加之与该音响店的老板非常熟悉,我便即刻对这几款合并式晶体管功放进行了试听比较……
如果你对这几款品牌功放设计师的人文背景有所了解的话,那真可以用“声如其人”来形容或概括这些音响器材的声音特点;或者说,设计师在人文背景方面的造诣和差异,一定程度上都能在这些品牌功放的设计工艺和声音走向方面有所体现。
本来这次试听活动到此就该结束了,就在我要起身告辞时,我回头看见身后的货架上一个不显眼的位置却摆放着一台英国Rega(君子)的Mira(爱神)合并式功放(60瓦X2);与国产的那三、四款合并式功放相比,君子的这台爱神功放太不起眼了——它小小的、扁扁的、轻轻的、黑黑的,我随即让店员也把这台功放接上去进行试听比较,不料奇迹却发生了,而且它与我还竟是那么的息息相关……
jmz - 2016/12/19 13:14:40
李老师把个人的宝贵经历与我们大家分享了,使得我增进了不少见识。我认为现场音乐与音响音乐是两个不同领域的东西,音响音乐就如罐头食品,方便面…只能最大限度地还原真实声音。正如自行车与汽车,同样是有一定速度的交通工具,但所追求与所获得的都不一样,在速度与运载能力上自行车无法与汽车及得上。因此,现在音乐是真实乐器发出的声音,与音响发出的声音当然有差别。正如我们想听到邓丽君的歌声,都只能通过电声器材模拟出来,如果想听到真实声音,恐怕今生都无可能了。玩音响追求真实声音是方向,但不可能达到真实,更不可强求,自我陶醉更快乐。
李榜 - 2016/12/19 13:21:08
我并没有刻意想这样去做,但不知为什么在试听国产的那三、四款合并式功放时,我的整个身心和精力却都集中在了诸如:乐器的质感、解析力,动态、瞬态,音场、定位等方面了……
每次当音乐响起时我都会情不自禁地、要特别地提着神、专注到音乐的这些细节当中去,就好似一个“录音师”在工作,在找问题、挑毛病一样;
每次当音乐响起时我都仿佛有一种使命感、责任感甚至是紧迫感;而每次当音乐停止时,我才似乎像是得到了一种解脱和放松……
然而,当君子的爱神功放一接上去后,我便马上感觉到了它是一种完全不同的声音风格,那是一种轻松的、自然的、流畅的、毫无压力的、娓娓道来的声音……
每当音乐响起时,在愉悦的同时,我反倒觉得更是一种放松和超脱……
音乐很自然地把我带入了一种宽松、温馨的境界,连带着仿佛此时的整个店铺都好像洋溢着这种氛围;
这种自然流畅、轻松软质的声音特质,与我在听现场音乐时的感觉是何等的相似……
我在想,如果用这台爱神功放去听音乐时,即使连续听上它一整天也不会感觉到有什么疲劳或不适的……附件:
05 君子爱神功放.JPG
食古轩主 - 2016/12/19 14:20:18
我并没有刻意想这样去做,但不知为什么在试听国产的那三、四款合并式功放时,我的整个身心和精力却都集中在了诸如:乐器的质感、解析力,动态、瞬态,音场、定位等方面了……每次当音乐响起时我都会情不自禁地、要特别地提着神、专注到音乐的这些细节当中去,就好似一个“录音师”在工作,在找问题、挑毛病一样; 每次当音乐响起时我都仿佛有一种使命感、责任感甚至是紧迫感;而每当音乐停止时,我才似乎像是得到了一种解脱和放 李榜 发表于 2016/12/19 13:21:08  |
说的太TM到位了。。。
李榜 - 2016/12/20 10:58:22
输出功放管为300B、2A3、211、845 的单端胆机的声音特点是什么……
输出功放管为6L6、EL34、6550、KT88 的推挽胆机的声音特点又是什么……
单端胆机与推挽胆机的声音特点与不同之处是什么……
总之,你或许都会使用很多经典美丽的词汇来形容和描述的……
我的理解和描述是这样的:
单端胆机的声音特点:松、软、暖;
推挽胆机的声音特点:紧、硬、冷。
这些声音特点均来自它们各自不同的物理特性与线路架构,虽然会有稍许偏差,但基本上均会维持在这个框架之内的;
这里需要强调说明的是:同一现场、一对一的试听比较非常重要!
李榜 - 2016/12/20 11:15:58
然而,随着音响技术的进步和提高,音响观念的发展和变化,近十年左右胆机特有的声音风格也在慢慢地发生着变化、甚至是变异之中……
如:即使是单端胆机的声音也没有过去那么的:松、软、暖了…… 推挽胆机的声音似乎也没有过去那么的:紧、硬、冷了……
而且,有些推挽胆机的声音甚至比单端胆机还要松、软、暖;同理,有些单端胆机的声音比推挽胆机还要:紧、硬、冷……
这里需要强调说明的是:松、软、暖与紧、硬、冷 之间只是一个相对、相比的概念,无论是单端胆机、还是推挽胆机用来听音乐都没问题,都非常好听;但如果是在同一现场、一对一的进行试听比较,两者“声底”的差距就会显得很大了……
vdh903 - 2016/12/20 11:44:30
还有吗?
李榜 - 2016/12/20 12:09:15
同样,胆机与晶体机相比,我的理解和描述是这样的:
胆机(包括单端与推挽)的声音特点:松、软、暖;
晶体机的声音特点:紧、硬、冷。
然而,随着音响技术的进步和提高,音响观念的发展和变化,胆机与晶体机特有的声音风格也在慢慢地发生着变化……
如:即使是胆机(包括单端和推挽)的声音也没有过去那么的:松、软、暖了…… 而晶体机的声音似乎也没有过去那么的:紧、硬、冷了……
况且,有些晶体机的声音甚至比胆机还要松、软、暖;同理,有些胆机的声音比晶体机还要:紧、硬、冷……
李榜 - 2016/12/20 12:52:10
大概是2008年左右,曾经与杭州一少交流胆机使用方面的一些经验和感受……
杭州一少说:综合国产与进口胆机的试听感受发现,国产胆机是软中带硬,而进口胆机则是硬中带软;……
“软中带硬”与“硬中带软”有什么区别或不同呢?
在此我打一个比方:一个女人外表再怎么豪气、强势,然而真跟男人斗起来时女人还是显得弱小了点;同理,一个外表再怎么文弱、内敛的男人,当这个男人真正发起火来时却远不是那些所谓豪气、强势女人能比得了的……
试想:一个90后、乃至于00后的妩媚性感女孩在一个男人面前发火时,男人会害怕吗?会有恐惧感吗?不但不会,甚至都觉得这小女孩哪里是在发火啊,分明就是另一种形式的“撒娇”嘛,可爱极了……
言归正题,中小音量下聆听还可以、没什么问题,然一旦遇到大动态、小提琴高把位、人声高亢时声音就会即可变得生硬、尖亮、刺耳了;更主要的问题是,越是长时间聆听,就越会感觉整个音乐的“声底”或“骨子里”都是硬朗的基调,给人有一种压迫感,这就是“软中带硬”的声音情况……
猛一听觉得有棱有角的,但越听越好听、越耐听,越听越舒服、越自然;即使遇到大动态、小提琴强音时,声音也不会变得生硬、尖亮、刺耳,且毫无一丝的压迫感,这就是“硬中带软”的声音感受……
李榜 - 2016/12/20 19:06:10
观看现场音乐就是在乐队齐奏的曝棚乐段也是不会刺耳的, 因为音乐是由“乐器”而非“兵器”组成发声的!
故,听现场音乐,且无论是听何种类型的音乐,其表面再“硬”、但其核心还是“软”的。
李榜 - 2016/12/21 13:32:03
如果去蓝球馆,无论是打球的人、还是看球的人,从他们的脸上和身上似乎都能“看到”一股向上升的“气”,可以看出人人都是兴高采烈的……
同理,如果去医院,无论是那个病房的病人,从他们的脸上和身上似乎都能“看到”一股向下落的“气”,可以发现个个都是虚弱无力的……
在这两种场所,即便是小学生也能分辨出:谁是运动员、谁是病人;因为那种外在的特质、尤其是气质是很容易被分辨出来的……
然而,如果是在一个聚会场所,且都是西装革履的,你还能分辨出哪个是运动员、哪个是病人吗?显然,就没那么容易分辩了……
所以说,在一个饭局上,在一个聚会上,在一个会议上,在一个展会上,等等,如果还能分辨出那些是健康人,那些是亚健康的人,那些是有疾病的人…… 这才叫真功夫、真水平!
如果音响本身的问题很大、很明显,那么聆听音响、评判音响就会是一件相当容易和简单事情了,这就像去聆听、评判二十多年前刚起步时的国产音响器材是一样的道理……
然而,当去聆听、评判一件具有相当水平素质、几乎没有明显毛病问题的音响器材时,这就没那么简单和容易了,这就需要真功夫、真水平啦!
yzmshsj - 2016/12/21 14:48:57
国产器材搞啥特别版个人觉得是个搞笑的事情,帮助购买聆听着打开脑放按钮
rokey2 - 2016/12/21 15:09:59
国产器材搞啥特别版个人觉得是个搞笑的事情,帮助购买聆听着打开脑放按钮 yzmshsj 发表于 2016/12/21 14:48:57  |
辛苦您了,注册个新马甲回帖。祝笑得开心,谢谢关注。
yzmshsj - 2016/12/21 15:36:58
你太敏感了,我是刚注册的新人,注册不是为了回这帖,以前一直在家电逛,这里是听他们说隔壁,所以进来了,刚好碰到这帖搞啥特别版就忍不住说了句,如有生意上的冒犯还请海涵,我不是商人所以口无遮拦无所顾忌,你就当我是童言无忌好了,不过我的观点没变。
mlb - 2016/12/21 18:08:52
家电论坛里没见有人说阿,我整天泡在哪里
李榜 - 2016/12/21 20:21:31
前面讲了那么多似乎与本帖子标题与内容不太相符的东西,其实当慢慢延伸到下面之后就会越发显得非常有用了!
去评判某款音响器材的好与坏或得与失,关键的问题是一定要首先说明自己的音响主张,这样再去评判某款音响器材时才会显得“有章可循,有法可依“,甚至时”有据可查”……
否则,大家都带着“面具”来到这里,谁都可以轻易的说出某款音响器材的“好与坏”或“得与失”,然而却缺少了说出这个结论的推理依据,其说服力明显也就不够强了……
李榜 - 2016/12/21 20:40:03
最近听到两款国产器材,其声音表现都很不错,一款是单端300B 胆机,另外一款是小书架音箱;
由于单端300B胆机与本贴的标题与内容不搭,故也就不再此发声了。
以我有限的视野和阅历而言,发现国产音箱的发展和进步相对来说是最艰难的……正因为如此,我也很少向周边的朋友推荐使用国产音箱的,不是说不爱国,而是真的有不小的差距……
最近听到的这款 MC15 小书架音箱,发现它的“根”相当不错,这个“根”是指基本的声音素质,声音质量/实际售价即“声价比”又非常得接地气,故下面我就着重谈谈这款小书架音箱——MC15 的试听感受……
李榜 - 2016/12/21 21:49:24
一、音色温暖、纯正、中性。
什么是音色?
我们一耳就能听辩出 邓丽君与蔡琴 的歌声,这就是“音色”所起的作用。
音色主要是由谐波成份组成的,也就是说,邓丽君与蔡琴的声音之所以有区别是因为她们的谐波成份不同所造成的。
现实当中,即使看不到人,你也能很容易的分辨出公司楼下是张三、还是李四在说话,这是因为张三、或李四的“谐波成份”早已印刻在你的脑海之中了……
还有,平时我们会说公司苏某唱歌跟某某歌星非常像,这说明两者的谐波成份非常相同或相近而已。
MC15 音箱的音色温暖、纯正、中性的好处、优势是什么呢?
真实乐器的音色本都是温暖的,这样它才会好听、耐听,有韵味、有感染力……
音箱的音色要温暖很难吗?我可以说:真的是很难!
有心了,你可以关注一下市面上的音箱产品,无论是国产的、还是进口的皆然,如果声音冷艳的音箱不多,国外的音响评论员(暂且不提国内吧,能关注到此点的好像不多吧)也不会专门说出:这款音箱有着温暖的音色……这样的一句话了!
rokey2 - 2016/12/21 22:54:49
一、音色温暖、纯正、中性。 什么是音色? 我们一耳就能听辩出 邓丽君与蔡琴 的歌声,这就是“音色”所起的作用。 音色主要是由谐波成份组成的,也就是说,邓丽君与蔡琴的声音之所以有区别是因为她们的谐波成份不同所造成的。 现实当中,即使看不到人,你也能很容易的分辨出公司楼下是张三、还是李四在说话,这是因为张三、或李四的“谐波成份”早已印刻在你的脑海之中了…… 还有,平时我们会说公司苏某唱歌跟某 李榜 发表于 2016/12/21 21:49:24  |
看了许久,原来李老师也有一对MC15。太好了~终于有更多用家的分享啦! 谢谢李老师入木三分的精彩剖释,我等受益匪浅。
小俊 - 2016/12/21 23:08:10
最近听到两款国产器材,其声音表现都很不错,一款是单端300B 胆机,另外一款是小书架音箱; 由于单端300B胆机与本贴的标题与内容不搭,故也就不再此发声了。
以我有限的视野和阅历而言,发现国产音箱的发展和进步相对来说是最艰难的……正因为如此,我也很少向周边的朋友推荐使用国产音箱的,不是说不爱国,而是真的有不小的差距…… 最近听到的这款 MC15 小书架音箱,发现它的“根”相当不错,这个“根”是指 李榜 发表于 2016/12/21 20:40:03  |
这次终于和李老师同步了。谢谢老师分享心得!
李榜 - 2016/12/21 23:30:53
音色纯正 就比较容易理解了,那就是音箱播什么像什么,播谁像谁…… 即声音的还原度、像真度高。
音色比较纯正的音箱多吗?
可以说,不论是进口音箱、尤其是国产音箱,其音色纯正的音箱还真得不多……
无论是晶体机、还是胆机,尤其是音箱,国货中能有音色温暖、纯正的音响产品出世,真的是件很不容易的事!
这不是技术问题,也不是调校问题,主要是音响观念的问题,即:对音响文化的认知和理解问题……
说白了,不要说过去了,就是当下的今日,能对“音色”这个名词解释到位的都不多,那还何谈去把产品做好、做到位呢?就不知道方向在哪里,你往哪里调、往哪里做呢……
xie1916 - 2016/12/22 10:05:40
感谢李老师的精彩阐述,看完受益良多。请继续!
李榜 - 2016/12/22 11:40:48
音色中性是指什么呢?
平时我们会发现:有的音箱播邓丽君显得清春甜美;有的音箱则显得深情浓郁;有的音箱就相对中规中矩……
平时我们会说:这款音箱播的邓丽君会显得比较年轻一些;而另外一款音箱播邓丽君就会显得成熟一些……
还有,同样的音箱+音源,只是功放不同,使用 A 功放时,蔡琴的声音则显得深情厚重;而使用 B 功放时,蔡琴的声音就会显得轻松平和一些……
有些人就喜欢使用单端 300B 胆机来推,因为他喜欢的女声是:娓娓道来、妩媚煽情、细腻飘逸的声音表现……
但有些人就喜欢使用大电流设计的晶体机来推,因为他喜欢的女声是:中规中矩、不偏不移、忠实原貌的声音表现……
平时打电话我们虽看不到对方,但是对方是高兴地讲话、还是不太高兴地讲话、甚至是生气地讲话,等等,我们却一耳就能听得出来,为什么?
这就是音色不同所带来的结果,即由于谐波成份的不同还让我听到了带有不同情感的声音世界……
上面这些例子都是在说“音色”,亦即:在音箱保有“温暖、纯正”音色的前提下,音色不但有纯正不纯正之说,还有温度、颜色、情感、色调之说,正是由于音色的这种特殊功效,音乐(或声音)的世界也就变得多姿多彩、风情万种了……
李榜 - 2016/12/22 12:01:35
音箱(音响产品)的核心基础是音色!音色如果不温暖、不纯正,那也就失去用它来欣赏、甚至是鉴赏音乐的基础和乐趣了……
音色是否:或中性、或甜美、或阳刚,等等,那是每个音箱的个性所在;然而,正是这种个性所在,才造就了不同音箱之间其各自的独特魅力所在!
比如:同是号称监听级的一线名牌音箱,如:ATC、JBL、B&W、PMC,等等,它们之间的音色相同吗?可以说是:一个品牌、一种声音、一种味道,且毫无相似之处!说句不好听的话,对于一个真正有经验的发烧友来说,就是背着去听这几款音箱,亦一耳就能听得出是那款品牌的音箱在发声的……
xie1916 - 2016/12/22 12:05:01
正如对美女的定义,不同的人有不同的定义。
李榜 - 2016/12/22 12:11:03
MC15 音箱的音色温暖、纯正、中性。
现在也就很容易认知和理解这款音箱的声音基调了。
MC15 音箱既不煽情、也不冷涩,原汁原味,忠实原貌,即有着非常中性色彩的个性。
李榜 - 2016/12/22 15:04:10
二、质感、细节、透明度与解析力的表现很自然出色。
现在的音箱不泛有质感、细节、透明度与解析力表现出色的,然而给人的感觉则是太唐突、太锐利、太明亮、太强调了……
听很多音箱给人的第一感觉既不是音乐本身,也不是韵味感染力,而是那些咄咄逼人的、锋芒毕露的质感、细节、透明度与解析力…… 似乎 音乐 = 质感、细节、透明度与解析力。
去听现场音乐会,最吸引你的是音乐本身!此时好像什么质感、细节、透明度与解析力等一下子在脑海中全部给删除掉了一样……然而这就是听现场音乐的真实感受!
故,听音箱时吸引你的并非是音乐本身、而是那些唐突、锐利、明亮、强调的音响性,那这款音箱也就没有多大的使用价值了!
MC15 音箱的质感、细节、透明度与解析力都是“附在”音乐肌体上的,再加上温暖、暗色调的音色,故,整个音乐的再现就感觉非常地自然朴实。
这样的声音表现真的是很难得!