发烧论坛
大赋格 - 2011/8/24 17:11:00
无论9L的资料是哪抄来的，对大家而言总比6L的“无知当有趣”有意义。到后来为了印证人家也不外是度娘出来的，就用足心机去做功课了。看来虽然已经是米国人民，但国人的一些特点还是摆脱不了啊。
音乐的奉献 - 2011/8/24 18:26:00
洋装虽然穿在身，我心依然是中国心
qsyd - 2011/8/24 18:45:00
六楼不但无知得天下无敌，而且没有什么引申推理能力，还黄赌毒俱全。都这样了，还得什么调侃什么，真是自不量力。
原帖由 大赋格 于 2011-8-24 17:11:00 发表
无论9L的资料是哪抄来的，对大家而言总比6L的“无知当有趣”有意义。到后来为了印证人家也不外是度娘出来的，就用足心机去做功课了。看来虽然已经是米国人民，但国人的一些特点还是摆脱不了啊。 |
过路云 - 2011/8/24 23:16:00
唉 不就一个唱片封面的事 犯得着吗
百度就百度呗 貌似很多人就这样子回帖 也不大会注明出处吧 毕竟不是写学术论文 换成我可能也这样的啊
无知便无知咯 人总是这样过来的
我想起大概10年多前 自己在魔术号角上对赵毅敏大侃托斯卡尼尼 说老托没有德奥气质不懂布拉姆斯的内涵……
现在想想也够汗颜的 典型的无知者无畏啊
这样想一下 也能宽容很多大放厥词的小朋友了 呵呵
就像郭冬临说的 心里阳光点
qsyd - 2011/8/25 11:14:00
老兄空降，把楼炸歪歪了！水至清无鱼，或许吧。
原帖由 bomber 于 2011-8-24 16:47:00 发表
呵呵，清水老兄，水至清则无语了！
不过，从这件小事有可以反映出，我们国内的教育体制的问题。从小，我们就被教育成听老师的，听大人的话。大人，长辈们说什么，我们就好好听，认真记，背下来，听党的话，做革命事业的接班人。而不是像你们米国人民，从小就被教育为自己找资料，自己做试验，自己去图书馆上搜索引擎收集，整理，判断资料，从而得出自己个人的见解，要有自己的创造精神，独立判断。
我重申，这里并没有贬 |
爱碟子肥猪猪 - 2011/8/25 16:55:00
呵呵，现在老外貌似在探讨中国的教育比他们的好，哈哈！
roseknight_gao - 2011/8/25 17:01:00
daniel115 - 2011/8/25 17:26:00
蓝铁矿确实是mm
曾经买过一张签名的cd，和蓝铁矿mm有一面之缘。
以前喜欢到李员外的实体店买cd，现在少去了。大家多点帮衬蓝mm吧。
bomber - 2011/8/25 18:11:00
原帖由 qsyd 于 2011-8-25 11:14:00 发表
老兄空降，把楼炸歪歪了！水至清无鱼，或许吧。
[quote] 原帖由 bomber 于 2011-8-24 16:47:00 发表
呵呵，清水老兄，水至清则无语了！
不过，从这件小事有可以反映出，我们国内的教育体制的问题。从小，我们就被教育成听老师的，听大人的话。大人，长辈们说什么，我们就好好听，认真记，背下来，听党的话，做革命事业的接班人。而不是像你们米国人民，从小就 |
呵呵，估计你老兄离祖国多年，祖国的陋习都忘得干干净净了！这是很典型的思维逻辑差异，习惯的差异。炸了也改不了的。
我是突然的就由此联想起中外的教育制度的差异，唉，如果能投个炸弹炸醒这些个搞教育制度改革的人就好。不过，估计没有几十年是改不了的了，你可能不知道，现在国内的应试教育愈演愈烈，重点小学，重点班，从小学就开始加强做试题，升重点班，学生哪有时间去玩，看课外书，上图书馆，谈什么独立思考，有何创新创造的能力？想想看，这样的国民素质，谈什么超英赶美？
过路云 - 2011/8/26 0:17:00
我倒觉得无论何事，不能统一的一概而论，凡事都有两面性，片面的说中国教育不如西方，或者西方教育不如中国，都有点以偏概全。
我本人文化有限，只是从我自己接受的教育感受，觉得有些知识，还是需要“填鸭式”的。
自己上大学时，大一老师就要求我们对作品死记硬背，看着总谱把一个作品的各个主题都背出来。一首交响曲，有些学生偷懒，想着考试可能就抽主部或者副部主题，于是把乐曲剪切主题出来，结果一考试……连接部的旋律。还有中国音乐，那些民歌戏曲曲艺……不管你喜不喜欢，给我唱给我背。（话说我觉得最难背就是古琴曲了，哭一个！）
开始学生意见都很大，但是到了高年级时，基础打得好的学生才会慢慢感觉到，这些积累对于音乐史上的宏观把握作用太大了。新鲜接触到一个作品时，脑海里总会条件反射的浮现出相关的东西。一听鲍元恺的《小白菜》，哦，形式上参考了老柴的《罗密欧与朱丽叶》，听到丁善德《长征交响曲》的首乐章，哦，配器和变奏手法来自老肖的《列宁格勒》……当然还有别的很多方面。
后来多少也接触到一些外国的音乐学生，比如搞演奏的，中国人和他们真的没法比。我接触到的一些外国学生，在乐器技巧上，有些人不一定赶得上中国人，但是乐感几乎无一例外的比中国人好，这当然也有毕竟是他们本身就处于欧美文化的原因。很多的中国学生，乐器演奏太过于呆板，乐句间没有呼吸。听着不会倒胃，但就是无法感动。这真的不是我乱说，别拍我砖。
我想创新是建立在熟悉传统的基础上的。勋伯格就是那样子，在搞序列之前，却很反常的写了一部传统和声学教材（有中文版）。而熟悉传统，很大程度依赖于“填鸭”。想熟悉唐诗宋词，一是理解、移情，再就是要死背，绕不过去的，诗词都背不出来，谈何欣赏？
我觉得中国式教育不一定那么糟糕，只是很多中国的老师……很糟糕，毁了中国式教育。
说了这么多，太过零散，也不知道表达清楚没有。
PS：对于中国的政治课，我倒是深恶痛绝得不得了，两千年来最大的扼杀，比八股文还要可恶一万倍！！！！！
过路云 - 2011/8/26 0:29:00
我没见过蓝MM本人（美女否？），貌似她刚开店子不久后我就开始在她那买了，原来一直以为她是男的。大概那时她生意还没火起来比较有空，QQ上偶尔闲聊，我还冒了许多脏话（陋习啊）。后来偶然知道她是女的，那个汗颜啊……我还记得那时很郑重的问了她一句：你是女的？？
最开始她介绍我买的史维特兰诺夫指挥的拉赫玛尼诺夫交响曲全集，她说她听过，强烈推荐我买，我半信半疑，结果一听之后……靠！真他妈好啊！比普列文在EMI那套不知道好多少倍，真的！有喜欢的人，我也推荐这套，可惜电驴上没有。
还有Telarc出的麦克拉斯指挥的莫扎特交响曲全集，也是她介绍我买的，音质演奏都灰常好哦！
bomber - 2011/8/26 14:04:00
稍微继续借题发挥一下，我再次强调，就事论事，不是对任何人进行人身攻击或者赞美奉承，只是从这件小事有感而发，为中国的教育，为国人的创造力而担忧。
为什么说中国现在这样的教育体制，把学生的独立思考，创新精神都搞没了。不可能有创造力，创新精神！ 就是从我们这个帖子里面的讨论，就能看到一个很好的例证！
首先，是LZ贴了一幅画面较为恐怖血腥的名画为封面的唱片封面，给大家欣赏。
然后，就有人强烈反感，要求删除，经过蓝MM的解释说明，就引发了对于未曾见过的外来事物，未知的知识，国人的几种反应和态度。
1） 有讥笑别人不懂装懂，比较二的，2）有恍然大悟的，3）有提供线索，告知资料查询路径的，4）有引申发布更多资料的，5）有说摆渡也不会找的，6）有引申出教育问题的，等等
这里，要和过路云兄，再探讨一下，请别见怪。我跟你都一样，我们的思维逻辑是有一个定式的，从小教育和培养出来的，我们从小思维就被圈养和禁锢，死记硬背，这种思维定式，是很难改变的，这种思维就会导致我们缺乏对未知世界的探寻精神，未能很好的掌握探寻的工具和手段，即使有提醒，还是说不会摆渡，然后，qsyd 老兄只好再次详细说明。
而qsyd 老兄，他可能已经改变了思维定式，思维可能更加美国化，变得更加开放，对未知世界，未知的知识的资料收集分析，对他而已，已经是日常生活的一部分，自然而然的事情，所以他才会随口跟你说去摆渡一下，维基一下就知道了，相信他这里没有任何嘲笑，显摆的意思。
就是从这件事情，我马上意识到两者思维模式的差异，qsyd 代表了美国的思维模式，过路云代表着中国的思维模式，孰优孰劣，不言自明。从1800年至今，对人类文明，社会进步，科技发展，国富民强，人类幸福，这些作出重要的贡献的是什么人，中国人吗？恐怕不是吧？ 各种创新，创造是靠从小背出来的？ 恐怕不是吧。莫扎特，贝多芬，柴可夫斯基，他们从小背乐谱吗，恐怕不是吧。
不反对背诵一些经典，但思维一旦固化，就很难有所突破。杨振宁他们，如果不让他们出国去改变思维定势，在中国恐怕也得不到诺贝尔奖的。为中国教育制度悲哀啊！如何才能改变呢？！
tombrady12 - 2011/8/26 14:35:00
这楼歪的，从恐怖的唱片封面（只有一张）演变成了中国教育制度之我见，顺便科普了蓝铁矿的性别，外带电脑教程＂如何用百度＂。哈哈哈
过路云 - 2011/8/26 18:12:00
不生气啊，哈哈，大家聊天而已。生活压力已经够大的了，上个网还弄得自己一肚子气的话，纯粹活腻了没事找事的主儿……
我的思维我承认确实……不行，但是不能以我去代表别人，我不行，有很多人比我好的，查个网络资料而已。
教育这个东西，我不好说，因为我自己就是典型应试教育的牺牲品。我只知道有大师称号的人，无论钱钟书、季羡林还是启功……都不是49年以后培养出来的，49年以后培养了什么“人才”呢？我觉得余秋雨挺能代表的……
教育产业化，嘿嘿，看看中国教育都搞成什么样子了，祸国殃民第一步啊！
音乐的奉献 - 2011/8/26 18:22:00
看看中国教育都搞成什么样子了---带垄断性质的国企？？
qsyd - 2011/8/26 18:57:00
中国教育可能是唯一比文革主动或被动参与人数更多的运动。这个历史车轮的惯性太大，而且越来越大，这个事儿太血腥恐怖了，参与的人都在为变本加厉添砖加瓦。
原帖由 bomber 于 2011-8-26 14:04:00 发表
稍微继续借题发挥一下，我再次强调，就事论事，不是对任何人进行人身攻击或者赞美奉承，只是从这件小事有感而发，为中国的教育，为国人的创造力而担忧。
为什么说中国现在这样的教育体制，把学生的独立思考，创新精神都搞没了。不可能有创造力，创新精神！ 就是从我们这个帖子里面的讨论，就能看到一个很好的例证！
首先，是LZ贴了一幅画面较为血腥恐怖的名画为封面的唱片封面，给大家欣赏。
然后，就有人 |
bomber - 2011/8/28 22:55:00
从 “一个馒头引起的血案” 到 “一幅名画引起的教育批判”，呵呵，hifi168 记一功
过路云 - 2011/8/28 23:52:00
[quote] 原帖由 qsyd 于 2011-8-26 18:57:00 发表
中国教育可能是唯一比文革主动或被动参与人数更多的运动。这个历史车轮的惯性太大，而且越来越大，这个事儿太血腥恐怖了，参与的人都在为变本加厉添砖加瓦。
真的要说一声让您见笑，因为我没有读懂您这段话，不知您所指？？
qsyd - 2011/8/28 23:59:00
不知所指无所谓。正如楼上所说，各位回归正题吧。
原帖由 过路云 于 2011-8-28 23:52:00 发表
真的要说一声让您见笑，因为我没有读懂您这段话，不知您所指？？ |
ccjtb - 2011/8/29 10:02:00
原帖由 求索者 于 2011-8-22 21:15:00 发表
强烈要求删贴！毫无美感，与音乐何干 |
因为图画是名画就可以血腥？就可以在任何地方发表？提出反对意见的就是无知？不解！平时看
清水亚当、老范等dx的发帖给我们带来美感和享受，大多数朋友看了如此血腥的画面得到了什么？了解该图画的故事又如何？不解！
kevinlove - 2011/8/30 14:17:00
图画背后有故事有来历，不代表别人就不能对它“反感”。
当然，第一帖如果在贴画的同时，就把百度结果一起公布，看者恐怕会更容易接受一点。
看这贴我倒觉得中国教育体制的牺牲品更可爱一些。
本来就是，人都是无知的。从某种程度上，也都是并不知道自己是无知的。
但表达自己的情绪，本来并无错，况且这种情绪是自然真实的。这和是否知道这画的来历并无多大关系。
大赋格 - 2011/8/30 20:34:00
任何人都有权利表达自己的喜恶——无论是否“无知”，就像即使资深的古典乐迷，也有人不喜欢贝多芬、勃拉姆斯、瓦格纳等等。但问题在于二楼在反感的同时就要求“删贴”，论坛是个公众交流的地方，在不违法有关国家的法律法规和本版版规的前提下，有什么权利要求删别人的贴呢？
大赋格 - 2011/8/30 20:47:00
原帖由 ccjtb 于 2011-8-29 10:02:00 发表
原帖由 求索者 于 2011-8-22 21:15:00 发表
强烈要求删贴！毫无美感，与音乐何干 |
因为图画是名画就可以血腥？就可以在任何地方发表？提出反对意见的就是无知？不解！平时看清水亚当、老范等dx的发帖给我们带来美感和享受，大多数朋友看了如此血腥的画面得到了什么？了解该图画的故事又如何？不解！ |
首先，这张唱片里的作品说的就是图画里的这个故事，所以唱片用这幅画作为封面是没问题的。
至于说到有些封面能带给大家美感和享受，而这幅血腥的画面给大家带来了什么？无疑，这不是一幅给人美感和享受的图画，但能成为名画，我们是否应该多了解一下，到底背后有怎样的文化和艺术背景？它成为经典的理由是什么？
再往深了说，就涉及到所谓的艺术观的问题了。就像音乐，按一般的理解，也应该是“给我们带来美感和享受的”，但如果简单地按照这个原则来衡量，伯辽兹《幻想交响曲》里的断头台进行曲，拉威尔《夜之幽灵》中的《绞刑架》，理查.施特劳斯的《莎乐美》，是否算是古典音乐里的糟粕了？
burt5177 - 2011/8/31 5:45:00
原帖由 过路云 于 2011-8-26 0:17:00 发表
自己上大学时，大一老师就要求我们对作品死记硬背，看着总谱把一个作品的各个主题都背出来。一首交响曲，有些学生偷懒，想着考试可能就抽主部或者副部主题，于是把乐曲剪切主题出来，结果一考试……连接部的旋 |
路过云兄一定是专业人士，看这段话是学指挥的“不像”，“音乐学”？大一就能看总谱的学生不是很多。
古典之最168 - 2011/9/1 0:15:00
古典音乐用这个做封面
估计我不敢买了
好血腥
我爱辉辉 - 2011/9/1 0:27:00
原帖由 古典之最168 于 2011-9-1 0:15:00 发表
古典音乐用这个做封面
估计我不敢买了
好血腥 |
估计：边看边听：令人毛骨悚然：效果达到：不要乱搞！
titansfox - 2011/9/1 3:51:00
原帖由 ccjtb 于 2011-8-29 10:02:00 发表
原帖由 求索者 于 2011-8-22 21:15:00 发表
强烈要求删贴！毫无美感，与音乐何干 |
因为图画是名画就可以血腥？就可以在任何地方发表？提出反对意见的就是无知？不解！平时看清水亚当、老范等dx的发帖给我们带来美感和享受，大多数朋友看了如此血腥的画面得到了什么？了解该图画的故事又如何？不解！ |
不管别人从里面能得到什么，但这个图贴出来并不违反国家法律，凭什么要求lz删掉？你得不到什么就能代表别人也得不到什么？你就可以代表其他人？
中国社会现在这种自以为是的道德卫士太多了。