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xin889 - 2011/11/13 17:40:00
分析的很有道理！！
akennadun - 2011/11/13 18:05:00
原帖由 中山张 于 2011-11-13 14:47:00 发表
..并且能按帕格尼尼原曲谱来拉演的，历史上只有帕格尼尼本人（可惜没有录音）和Ricci里奇，两人了。.. |
难道只有里奇吗？
中山张 - 2011/11/13 19:04:00
大家谈谈《帕格尼尼：24首随想曲》!
《帕格尼尼：24首随想曲》的（原注曲谱）一直以来被全球音乐家认为是不可能或不可以按《原注曲谱》演奏的曲目，之后有很多小提琴演奏家为突显自己的小提琴技巧和挑战这一《弦技怪物》而作出过多次的常试，但可惜是全失败而终。大部份演奏家也是把原曲谱的极高难度和速度处修改成为自己可以拉奏的改编曲。
话说是不可以拉奏的《弦技怪物》，但有音乐史书记载《帕格尼尼：24首随想曲》的原曲谱是帕格尼尼本人首演的，但很可惜当时还没有录音设备，所以我们无法印证这一事实。因此自帕格尼尼逝世后的几百年来，没有一位小提琴演奏家能按照原曲谱成功演奏过一次。直至Ricci（里奇）在长期研究此曲和把两把小提琴DIY后，在1960年按《原注曲谱》成功演奏了一次，这回成功的演奏让全球音乐界震惊。到今，这也是历史上自帕格尼尼逝世后的维一一次有小提琴演奏家能按《原注曲谱》成功演奏出来。
虽说里奇能成功按照原曲谱演奏出来，但他的演奏是用了两把小提琴，中高音偏重的乐段用史特拉低瓦里，而中低音偏重的乐段用瓜内里。但是无法证实当时帕格尼尼本人首演时是用一把小提琴、还是用两把小提琴。假设：当时帕格尼尼首演是用一把小提琴演的话，那么里奇也不能算是完完全全把原谱的最高技巧和难度重绎了出来，只能算是用了不同的方法把《原注曲谱》演奏了出来，但这也是首例。
请问：那位DX知道帕格尼尼首演《帕格尼尼：24首随想曲》时是用一把小提琴，还是两把小提琴的？先谢。
中山张 - 2011/11/13 21:55:00
继续请教上述的问题！如能帮忙解开上述这个问题的DX 就真是功不可摸了。先谢！
中山张 - 2011/11/13 23:17:00
红茶 - 2011/11/14 3:47:00
中山张先生您可能有所不知那些在技巧上困扰老一辈演奏家在当今新生代手下已算不了什么难事，您可能还不知继有录音记录以来在全球范围内就小提琴技巧演奏巅峰是我们广东李的李传韵，您可能更不知在帕氏的原谱上只标音高不标把位，里奇演奏24首有很多段落用不换弦（D弦E弦）的低把位方法来保证弓弦的咬合力，而李传韵是频繁的换弦在高把位的咬合力饱满度之优秀连年迈的Ricci（里奇）在给李传韵受课时也自叹不如，
至于帕氏首演时是用一把琴还是两把琴也都是些八卦传闻（有些提到，大都根本没提到），因为当时的用琴年代还没有现在那么久远，琴的差别不会有今天那么大，声音也远没有现在的好，所以换了也白换，不换也完全可以，亦且帕氏喜欢。
积极响应有感而发，如有不周还请张先生笑纳，呵呵。
业 - 2011/11/14 8:42:00
“因为当时的用琴年代还没有现在那么久远，琴的差别不会有今天那么大，声音也远没有现在的好，所以换了也白换”
我愚推理说，当时琴的制作大家都在探索阶段，各施各法，琴的差别应该很大吧。但以帕氏的性情推测，应该不会换琴。
以上与“红茶”朋友探讨，一笑。
670707 - 2011/11/14 10:26:00
帕格尼尼（Niccolo Paganini ，1782.10.27--1840.5.27），而安东尼奥•斯特拉迪瓦里（Antonio Stradivari，1644－173712.18）、基苏 瓜内利（Guarneri del Gesu.1698—1744），所以从制琴角度讲已进入黄金时代；至于琴弦与琴弓发展至今使用的材料使小提琴发出更洪亮的音响则另当别论，因为帕格尼尼的24随想曲完成并流传；另外，小提琴用家一般在某一固定时期内常用一把，备用是以防急需，原因是小提琴是极有个性而细微变化丰富的乐器，需要与演奏者的磨合期。
神农 - 2011/11/14 11:24:00
《帕格尼尼：24首随想曲》市面上不是有几个单人演奏的版本吗？
革命书店 - 2011/11/14 11:42:00
小板凳坐好，认真听讲。听老师说，今天是发动物饼干，我就想要块大象饼干。。。。。
670707 - 2011/11/14 12:38:00
先生好久未见了，夏季玩的开心吗？
670707 - 2011/11/14 13:20:00
小提琴音乐史有两部伟大的作品，它们使小提琴作为独奏乐器成为可能，一部是巴赫的无伴奏小提琴奏鸣曲，另一本是帕格尼尼的24首随想曲；前者让小提琴用复调方式演奏，后者让小提琴用主调方式演奏；故此，在音乐表现形式和演奏方式二个方面达到小提琴表现艺术之巅。
中山张 - 2011/11/14 14:48:00
您好革命兄！
很久没见您了，近期好吗？
中山张 - 2011/11/14 14:50:00
下午好07兄！
请问有没有资料记载过，帕格尼尼当时首演《帕格尼尼：24 随想曲》时是用什么小提琴的？
670707 - 2011/11/14 15:07:00
我知道帕格尼尼生前曾使用过外号“加农炮”(Cannon)的1742年瓜内利名琴，而这把琴是 1822年受赠的，帕氏生卒年间是1782—1840，24首随想曲完成于1801—1802年，故此推论用过“加农炮”演奏过。
中山张 - 2011/11/14 15:13:00
原帖由 xin889 于 2011-11-13 17:40:00 发表
分析的很有道理！！ |
您好Xin889兄！
这不是分析出来的，两种小提琴的工艺是这样，因不同的工艺而产生不同的声音特质；有点象现在的音箱，箱体的设计、用料、表面油漆和单元等的不同，从而使声音效果也不同。
670707 - 2011/11/14 15:17:00
因历史原因，这把琴曾经受损不复如旧，先生如想领略大炮的魅力，可有一法，因为根据史料记载，帕格尼尼在世时有人复刻过这把琴，并让其使用，结果帕格尼尼拉完一曲，未曾发现二琴音色差别，可想成功至极。可惜烧友们大都知道加农炮而不知复刻加农炮因保存完好，现在谁手中演奏，它的音响有多大。
中山张 - 2011/11/14 15:37:00
07兄的分析有理。
1743年瓜内利(Cannon)名琴的诞生至帕格尼尼首演时也有60~70年的时间了，这把琴应该可以进入状态了。（一般小提琴需要100年以上才能进入最佳状态）
《24首随想曲》其中的低音域乐段只有用瓜内里的琴才能表达出来；但当时假如他只用了瓜内里，那么拉奏高音域乐段时瓜内里小提琴是无法达到这样的速度和细节要求的。我估计帕格尼尼当时的首演也有可能会用到两把小提琴，但可惜就是没有见到有准确的资料记载。
670707 - 2011/11/14 15:48:00
请等一下。
中山张 - 2011/11/14 16:05:00
瓜内利：小提琴 “Cannon” ，后期被命名为 “帕格尼尼”，1743年制造。 是意大利小提琴大师帕格尼尼使用过的小提琴。“Cannon” 是约瑟夫瓜内利二世的晚期作品。帕格尼尼正是靠着这把 “Cannon” 赢得了他的音乐地位。据说这把琴现在在意大利Genoa博物馆，保金是2000万美元。
帕格尼尼所使用的小提琴，是出自意大利克列蒙娜驰名世界的制琴世家之一的瓜那利家族，他们的制琴工艺世代相传，这把名贵小提琴是瓜那利家族第3代、制作工艺达到顶峰的基塞佩 - 瓜那利(Giuseppe Guamefi Del Gesu 1698— 1744)于1742年制造的，取名为(CANNON)。
传说帕格尼尼20岁时，一位商人、业余音乐家于1802年把这名贵小提琴赠送给他，当时，这把琴制成后已有60年。制琴专家认为，一把优良的提琴必须经历漫长的年代，才能够达到最佳的音色和音量(但必须保管完善)，有点象生茶工序的普洱茶，哈哈！60年的琴龄仍是比较新的琴。
这把琴经历了两次大灾难(1808年和1833年，先后两次跌落地上散了架，几乎全毁)，三次大修(最后一次是1937年)，幸而都能修复。 “Cannon” 外形浑圆，上半部宽阔，琴身边沿不大均匀，嵌线也不够流畅，琴头旋首粗犷有力，反映出瓜氏后期的夸张风格。琴身面板上的F孔边缘刀铲痕迹尚清晰可见。但它的油漆精彩绝伦。在灯光下转动,木纹犹如在红宝石折射下的通透色泽。面板中部由于松香的长期聚积氧化变黑，没有经过人为的整理反而保持了油漆面原有的质感。琴箱里标签字迹似乎是“制作于1742年”，用先进科技手段发现实为“1743年”。由于面板和背板较厚，侧板也较高，琴箱的空气容量大而不容易拉得响。“Cannon” 在1803年和1833年两次险遭杀身之祸，被摔得几乎散了架。后终经修复。到了1937年，当时纪念馆内没有恒温除湿设备以致琴身完全脱胶，又经专家抢救后逃过一劫。
1840年帕格尼尼去世后，根据他的遗嘱，这把琴就保存在热那亚的博物馆里，被视为意大利的国宝。从1958年首届帕格尼尼国际小提琴比赛开始，每届获金奖者都有幸获准用这把名琴开一次演奏会。
中山张 - 2011/11/14 16:24:00
小提琴也一样要 “煲”，并且起码要 “煲” 100年以上。呵呵！
中山张 - 2011/11/14 17:37:00
您好红茶前辈！
您是说我们广东东莞籍的李传韵吗？他现在有这么厉害，我上几年听他的演出，可能还年轻的原因，觉得还未够 “火头”，但功底很好，日后可成大材。
里奇拉24首也是频繁的换弦，速度之快，听也听不切。呵呵。
“至于帕氏首演时是用一把琴还是两把琴也都是些八卦传闻（有些提到，大都根本没提到），因为当时的用琴年代还没有现在那么久远，琴的差别不会有今天那么大，声音也远没有现在的好，所以换了也白换，不换也完全可以，亦且帕氏喜欢。”
您说得有道理！赞
帕氏那个年代，就算是使用两大家族的名琴也只不过是一百几十年的历史，他们生产的琴最佳音色和音量还没有达到高峰期。然而到了我们现在这个年代，他们生产的琴已有几百年历史了，所以琴音当然比那个时代要好很多。
中山张 - 2011/11/14 17:48:00
《帕格尼尼的挑战书》
音乐史上，有些作品很难在音乐会上得到完整体现。帕格尼尼的《24首随想曲》就属于这样一套作品。我们甚至很难称之为“一套”作品，因为帕格尼尼在创作之初就并没有打算将它们编辑成套。
在帕格尼尼那个年代，“随想曲”这个名词正在发生变化。这位炫技大师的导师、小提琴名家洛卡泰利把协奏曲中那些光彩夺目、技巧高难的华彩乐段称为随想曲。其他音乐家则用这个词来称呼一些纯粹为提高演奏者技巧而创作的练习曲。帕格尼尼的随想曲兼有这两方面的作用——每首乐曲都有完整的独立结构，同时又针对某些特殊的演奏技巧。
为了重新定义小提琴作为独奏乐器的能力，帕格尼尼搜集了许多当时小提琴家引以为傲的独门绝技，加上自己的全面技术，创作了这24首小曲。这些作品的具体创作日期无从考证，学界通常认为是从1801年前后开始，历经15年的时间才最终定稿。意大利的里科迪出版社于1817年开始铸造印刷模板，1819年正式出版，但这居然只是帕格尼尼在37岁时的第一号出版作品。
像历史上绝大多数的小提琴家一样，作曲只是帕格尼尼的副业。他真正的主业是小提琴独奏，以超凡技艺征服一座座音乐厅中的听众。为了达到这个目的，他耍了很多花招，其中有些直接催生了后来的造星运动。帕格尼尼当年煽动乐迷狂热情绪的手法，甚至到今天依然在流行音乐行业中沿用。另一方面，就如同他在这24首小曲中使用的方法，把既有的演奏技巧与难度尽可能推向极限。
比如说三度、六度、八度和十度双音技巧，在18世纪初就广为使用，但帕格尼尼把它们推向了极高音区。又比如说半音阶或多个八度的音阶，也并非新鲜的技术，但帕格尼尼用超快的速度挑战了演奏者的能力。没错，正是“挑战”这个词，使得帕格尼尼的作品第一号开始出版。他没有把作品题献给任何一位特定的演奏家或者音乐家，而是“献给所有艺术家”。因此，《24首随想曲》更像是一份挑战书，而并非一套完整的、需要从头至尾被聆听的套曲。
最近接受挑战的正是小提琴家蒙拉，他为DG新录制的《24首随想曲》即将登陆国内的唱片市场。这套录音最显著的一个特点就是长度。尽管在录音中，人们可以清楚地感受到，蒙拉全面的技巧足以应对帕格尼尼的“挑战”，许多高难度的段落在他手中犹如闲庭信步。但全套作品的总长度竟然达到了87分钟，这很可能是历史上最长的该套作品的录音。
当然，87分钟的长度并不意味着唱片中的音乐显得拖沓。实际上，蒙拉在一些中慢速段落的确演奏得比以往的录音版本更慢，但速度上的牺牲是为了换来更精确的音准和明朗的音色。正是这些段落，令这个版本的演绎显得格外精彩。在蒙拉看来，造就了历史上那些名版录音的年代已经过去。那时的大师们更热衷于追求刺激的感受，追求舞蹈性的自由节奏。但今天的演奏者们，无疑更欣赏准确清晰的发音以及他自己一直在追求的严谨的演奏风格。
其实，改变了的并非仅是对演奏家的要求，我们聆听唱片的方式和审美也早已悄然发生变化。以这张专辑的录音师拉特为例，他负责录制了DG公司近年来的许多优秀唱片，对清晰和真实有着同样的追求。蒙拉和拉特一致认为，不应该把录音修饰得一尘不染，音乐演奏的生命不仅存在于谱面记载的音符里，同样也存在于演奏者的运弓、按指和呼吸当中。由于他们的这种认知，我们才能获得这张与音乐同样具有生命力的专辑。
蒙拉在这张专辑中使用的是让-巴普蒂斯特·维尧姆所造的琴。这位造琴师拥有非凡的复刻本领。他所造的复刻琴，就连帕格尼尼本人也很难分辨与瓜内利或斯特拉迪瓦利原版琴的差别。当然，因为年份较近，维尧姆的琴显然保存得更加完好，也能给予演奏者更大的信心。在蒙拉的手中，这把琴显示出相当良好的状态。如果说，两百年前的帕格尼尼用花招和噱头征服附庸风雅的听众，而把真正的艺术和技术藏匿在这份挑战书中，那么蒙拉则完全摒弃了音乐以外的玄虚，用真正精致的演绎应对了他的挑战。
听完这张专辑，我好奇的是，在征服了《24首随想曲》之后，蒙拉的下一个录音项目会是什么？他淡然而又有些腼腆地说：“可能是贝多芬的《奏鸣曲》或者……就是巴赫的《无伴奏》吧。” 呵呵。
670707 - 2011/11/14 18:46:00
张先生，小提琴音域可以从小子组g音到小字四组a音，即a4音；跨越四个八度；而帕格尼尼24首随想曲中最高音好像在小字四组c音上，即c4音，二者尚差4度音高，所以帕格尼尼用一把名琴演奏最高音没有问题。
中山张 - 2011/11/14 18:55:00
音区，这当然是没有问题；但如果当时只用一把这么新的 “瓜内里”，在琴的发音速度上成不成问题呢？这么新的琴在最低音区以这么快的速度拉奏，能不能按照原谱的出发点来表达出来呢？这是一个问题了。
24曲的难度不在于音域的跨度。而是在于：同时以极速的运弓和同时跨越多个八度音，并且在小提琴的最高音阶和最底音阶同时以极速的运弓拉奏几和弦；这才是24曲的最高难度之处。
不过，按照帕格尼尼的性格，连这样的曲目都作得出来，应该是想突显他的弦技是 “前无古人、后无来者” 的出发点吧；从他性格这一情况来看，有可能是没有换琴。
聆听之乐 - 2011/11/14 19:25:00
中山张先生进步之快，令人惊叹！几日看贴有感。。。。，鼓掌。。。。
聆听之乐 - 2011/11/14 19:29:00
坚持才会有收获。。。
聆听之乐 - 2011/11/14 19:37:00
音乐爱好不是一时兴起，而是持久挚爱。。。。如是注重感官刺激，而不提高音乐素养，估计会在迷宫里迷失方向。。。折腾几年，不知为何。。。
670707 - 2011/11/14 20:22:00
先生所言极是。
