可以休矣 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

老范 - 2011/3/1 23:58:00

原帖由 bruce1906 于 2011-3-1 23:53:00 发表
少安毋躁，大家都是喜欢黑胶的乐友，一起聊天多好，别打架。

分开来说，哪几张不错，哪几张很常见，没必要拿。这样也让我长长见识。一句话就定论了，还有帮腔的，说什么中肯。纯粹是误导。

老范 - 2011/3/2 0:17:00

我以前曾经有多次胡说的经历，其中一次说道，卡拉扬的片子都不贵。错！卡爷有好多片子是很贵的。比如他的数码版的勃拉姆斯。这两张还是没开封的，处女。我也不准备听了，就这么摆在架子上供着吧。

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米开郞基利在DG录的几张片子之中，有两张最少见，一张这个，还有一张Debussy，封面是一张发黄的照片。这是我在一家店里翻了一小时的垃圾，拿走的唯一一张盘。也算功夫不负苦心人。

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这算是Mainardi的录音之中比较好找的一张了，而且还是二版。但是在店里能看到这等货色则很难得。

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齐默尔曼的这张很有贵族气质。这碟少见。
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这张在EBAY上看到过几次，都没拍到手。Frank的小提琴奏鸣曲是个好题材。

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同样一首曲目的大提琴版。Shafran是票房保证。这张我其实已经买过一个Mylodia原版的了。

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好片！而且不贵。柯达依的大无很有旋律感、民歌风。B面周立伟的那首曲子非常现代派，耳目一新的感觉，听了还想听。

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法国小厂牌、舒伯特小奏、杜梅，这都是构成好片的关键因素。这是即可收藏，又能聆听的好典范。
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同样的厂牌，钢琴独奏不知是何人。

bruce1906 - 2011/3/2 0:37:00

进错地方了。

乐友老徐 - 2011/3/2 4:02:00

我呢，平日最懒得发帖回帖，多年了，还是个论坛新手。今天却要再多句嘴，参照我这些年收藏古典黑胶的经验，谈一下我的认识。

老范贴的许多套唱片，有朋友觉得“在国内可以很便宜的搞到”，或者是”平常货色“，认为不值得购买，带回国内，应该弄些“不太好找的东西”。

确实，肖邦的Harasiewicz全套钢琴作品，Bernstern的贝五，在德国，是可以比较容易买到的，Brendel的两盒莫扎特钢琴协奏曲，难一些。我相信在国内也不难弄到这些唱片，不过价格定是要高许多的。

Jochum的大荷花全套单声道贝多芬交响曲和Philips 立体声贝多芬交响曲，以及Vegh的全套巴托克四重奏，在德国不多见，但若是出现，普通价格尚可以买到。国内，我想应该并不容易见到。

Haebler的两套钢协钢奏盒装全集，Brendel的Philips全套贝多芬钢奏，Accardo的帕格尼尼小提琴协奏曲全集，在德国，都是抢手货，店里基本看不到。在国内，我相信一定也是少见而很抢手的。

至于Jochum的首版DGG红头贴纸首版贝五，Fricsay的首版大荷花DGG贝五，Haebler和Szeryng的莫扎特小提琴奏鸣曲全集，以及Judina的Eurodisc合集，在德国，如果不是和店主有点关系的老主顾，恐怕五年也见不到一次。这些片，就是德国这边的收藏老手见到，出高价买到了，也是要称幸的。

论坛上喜欢黑胶的朋友，少数人，可能收藏颇丰，但大部分朋友，我想还是起步并不久。老范贴这些唱片，大家同好看看，评评说说，何其乐哉，然而还是尽量要“中肯”，以免无心误导了后进，另外也打击了论友们的兴致。

hopeman - 2011/3/2 6:23:00

我记得以前老范在这里的某个贴子也评人家, 说那些碟不值得收之类的
如果我记错了, 我自打嘴巴999999次

既然容不得不同意见哪怕疑问, 发誓以后再不参与

还是看清水亚当的贴稳当

zlot - 2011/3/2 10:32:00

我觉得老范的贴子对不同层次黑胶收藏者都是有帮助的，所谓的“尖货”，就是通常说的“Collectable”吧，这东西还是有共识的。店里淘黑胶，最太的好处是有“惊喜”，而且对象我这样财力不足以在ebay搏杀的黑胶爱好者来说，是唯一的途径

jshakszx - 2011/3/2 10:38:00

老范标题的意思是批评可以休矣，自己觉得是尖货就是，贱货也有贱货的好

票友 - 2011/3/2 11:15:00

齐默尔曼的肖邦很棒！

zlot - 2011/3/2 11:16:00

贴几套最近在店里淘的歌剧，虽说不是尖货，但每套15澳元，折合人民币不到百元，自己觉得很值：
卡拉扬的名歌手，这是第一套黄色的SAN系列唱片
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Decca 宽标 ED1 标注样本非卖品
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其它几套

老范 - 2011/3/2 11:57:00

原帖由 jshakszx 于 2011-3-2 10:38:00 发表
老范标题的意思是批评可以休矣，自己觉得是尖货就是，贱货也有贱货的好

你这可就误导了。批评自可批评，但一要言之有理，这是个高要求；二是不要出口不逊，这是个低要求。比如那个提醒我注意我的腰的那位老兄，互不相识，没有过节，一张口就伤人，自损形象，何必。听了这么多年古典音乐怎么听出这么个修养出来。
什么才叫言之有理，首先要清楚什么是尖货。虽然各人有各人的看法，但也有一个客观的标准，这就是EBAY上的成交频率。最高价格并不证明尖货，价格这东西更多反映稀缺程度。小克莱伯的贝五价格不高，因为发行量大。老卡最后一版的贝多芬交响曲比62年版的贵，就是因为数码时代，由于CD的出现，LP的产量大大减少了。老卡数码版的勃拉姆斯更贵，也只是因为相比起贝交来，勃交出得更少。但是尖货一定是大家都想要的，而EBAY的成交的频率则反应了这张盘乐友对于这张盘的需求热度。人见人爱是好盘的硬道理。海布勒、谢霖的莫扎特小提琴奏鸣曲的盒子有140多个成交纪录，价格也都是在200美元左右。说明这是上人见喜的好片子。Harasiewicz的那个肖邦的盒子，近年来有20个拍买的纪录，价格从二十多美元到快一百美元，这已经是个不错的纪录。至于说那些成百上千美元的天价盘，只是稀缺，和艺术价值并没有正比例关系。
辨别盘需要眼力。互联网上的盘见得多了，店里的盘见得多了，眼力就出来了。
说一张盘是大路货还是尖货，至少要懂得这些标准。如果只凭着你在家门口看到过几次这张盘，然后就说我带回来的都是大路货，还要让我虚心接受。我要不接受就是态度不好。这不仅强我所难，更坏的是误导广大碟友。
这些评论都是由无难兄的一句话引出来的，其实人家很客气，又是语气词，又是疑问句的，搞得很和缓。这位老兄是唱盘DIY的大高手，是我望尘莫及的。

老范 - 2011/3/2 12:09:00

原帖由 hopeman 于 2011-3-2 6:23:00 发表
我记得以前老范在这里的某个贴子也评人家, 说那些碟不值得收之类的
如果我记错了, 我自打嘴巴999999次

既然容不得不同意见哪怕疑问, 发誓以后再不参与

还是看清水亚当的贴稳当

我建议你先了解一下阿卡多这套帕格尼尼在国际市场上的行情，再来发表评论。国内的碟情并不是全部。
你讲什么我就全得接受啊？不接受就是容不得批评。太苛了吧。

wuxichenke - 2011/3/2 12:43:00

呵呵呵…

jshakszx - 2011/3/2 14:20:00

一句玩笑话，别放心上，呵呵。卡拉扬数码勃拉姆斯2我买过一张120 RMB NM我便宜掐了一个尖.

linnsondek - 2011/3/2 15:13:00

上图安赫丽斯的茶花女虽非绝世名版但却相当少见，且录音极佳，是早期HMV少有的发烧级。如果状态完美15个澳币就真是捡到宝了！

老范 - 2011/3/2 22:20:00

两张郑津和，曲目都很不错，巴托克和普罗科菲耶夫，可以拓宽一下聆听的范围。不能总听贝多芬啊。这两张都是DECCA窄标的，但是这个时候窄标也应该是头版了吧。DECCA英国版在德国很少见，我不太懂。

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这张收得很高兴，一是勃拉姆斯小奏是我目前的最爱，二是和上次收的一张可以合二为一了。德版RCA，但是也无所谓了。
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这两人的我还有一张是贝多芬小提琴奏鸣曲。

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本次所得的最爱之一。首先是因为勃拉姆斯小提琴奏鸣曲；第二是由于BASF/Hamonia Mundi这个厂牌，制作的十分精良。在网上查了一下，这可能是第二版的封面，不过无所谓了。喜欢听，封面也很漂亮，也就足够好了。
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我这个红头狂人这次倒没怎么大收。这两张也只能算是一般般的东西。只不过是品相很好。现在店里的老板至少懂得红头是好东西了，只要看到红头就是20欧元以上，数码时代的精品往往给个白菜价，所以红头是淘不出什么惊喜出来了。

wuxichenke - 2011/3/2 22:52:00

呵呵呵…

yilinliulin - 2011/3/2 22:56:00

原帖由 linnsondek 于 2011-3-2 15:13:00 发表
上图安赫丽斯的茶花女虽非绝世名版但却相当少见，且录音极佳，是早期HMV少有的发烧级。如果状态完美15个澳币就真是捡到宝了！

没有探讨的是：安洁莱斯的这版《茶花女》哪一个封面的是首版？当然，两者都是白金标。

老范 - 2011/3/2 23:53:00

这是这回最美的收获。我不懂歌剧，很少听。斯美塔那被出卖的新嫁娘听过序曲，热热闹闹地，是我喜欢的风格。这是捷克Supraphone的片子，五十年代单声道。三张一套，唱片外有一个蛋青色的纸包袱皮，相当典雅。封面太漂亮了，真值得找个框挂到墙上去。这真是一套精美的手工艺品。
这是慕尼黑一个店的老板最近搞到的一个收藏，全都是单声道唱片，五十年代中后期的，但保存得相当地好，基本上是mint的状态，好像主人家买来之后就从来没听过一样。现在能找到这种片子，是一种奇迹。
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第一次见到Schneiderhan录的布鲁赫第一小协，我不记得他在立体声时代录过这首曲子。当年DGG很有意思，把两首毫无关系的曲子放在一起。

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除此之外，还搞到了六张Koeckert四重奏团的贝多芬弦乐四重奏，主要是早期和晚期的。Koeckert四重奏录的这个贝多芬是DGG录的第一套贝四重奏，这个名字和班贝格交响乐团，Lehmann等其它名字在一起，是和DGG单声道时代的名星。这些片子我听过几张，用我的单声道唱头，声音非常温暖，适合一个人静静地欣赏。

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这两张十寸小盘说是珍品并不为过，两张都是54年的片子，以NM品相能保留到现在的，非常罕见。Schubert的小奏鸣曲两位在立体声时代又录过一次，但莫扎特我不记得了，应该是没有。这上面的录音12寸的大盘也都出版过。
普通的单声道唱片追捧的人很少，除非像Martzy那种。这正合我意，可以以相对不贵的价格为我的单声道唱头收到一些好片子。

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2010年最流行的小说就应该算是村上的新作1Q84三部曲了吧。小说一开头，就介绍了雅纳切克的这首小交响曲，真是吊足了读者的胃口。我猜想，这首曲子目前在国内会很好销吧，估计很多村上迷会去找这首生僻的曲子。这次我收到了两个录音，一个是原汁原味的捷克爱乐，另一个是拉特尔和爱乐乐团。两个都听过了，都很不错

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这张唱片以巴西作曲家Villa-Lobos的Bachianas Brasileiras为题，但实际上是一张20世纪音乐的合集。听了一下，很妙，是20世纪里偏古典的那一派，旋律性还是很强的。收的作曲家有英国人William Walton, 戴留斯，Vaughan Williams, Britten, 法国人Saite，美国人Barber, 还有老一辈的拉赫玛尼诺夫和德彪西，等等。算是现代派的经典和进入20世纪音乐的入门碟了。这是张值得反复聆听的好片。

老范 - 2011/3/2 23:58:00

原帖由 jshakszx 于 2011-3-2 14:20:00 发表
一句玩笑话，别放心上，呵呵。卡拉扬数码勃拉姆斯2我买过一张120 RMB NM我便宜掐了一个尖.

恭喜恭喜，这张片子可以值个100美元。捡到宝了。

linnsondek - 2011/3/3 0:32:00

曾经有见过左边这种封面的，具体哪种更早就没去考究了，要看刻号或税号才知道，或者看看内封套的式样也能有点眉目。以前拥有过右边这套，因为不太喜欢茶花女这个曲目出掉了，对其中的细节已经没印象了。不过看两种盒子底色和制作式样都相同，应该都是同期产品，只不过用了不同的封面。鬼佬有时就爱搞怪，who knows？

qsyd - 2011/3/3 1:59:00

卡拉扬数码勃拉姆斯2: see this LP quite often, rarely > $8 in New York area. Mine is $1.

原帖由老范于 2011-3-2 23:58:00 发表
原帖由 jshakszx 于 2011-3-2 14:20:00 发表
一句玩笑话，别放心上，呵呵。卡拉扬数码勃拉姆斯2我买过一张120 RMB NM我便宜掐了一个尖.

恭喜恭喜，这张片子可以值个100美元。捡到宝了。

老范 - 2011/3/3 11:05:00

这也不奇怪。Gilels的贝多芬钢琴奏鸣曲，晚期的几张，网上都拍到150美金左右，我在德国的店里看到过几次，花不了几个欧元就拿下来了。数码时代的贵盘在店里捡到宝的可能性大一些，毕竟时间还不太长。
老卡的这套勃拉姆斯，06年的时候有卖到二百多块的纪录，而且不只一个纪录。最近一段时间价格下来了，但好品相的片子应该也有一百左右。这种新片子品相非常重要，差一点点区别非常之大。
我对价格这事早就淡定了。非常喜欢，等不了了，就下手。不那么喜欢，觉得没必要花大钱的，就等等。美国碟是便宜，但是在美国。我飞过去，加上机票酒店，碟的成本就不是一美元了。再说，好盘是不是会在那等我，还是一个大问题。好盘一美元，谁见了不拿啊，这都是给老Q你这种坐地户留的。
昨天收到了两张节前在美国买的盘，Szell在epic录的德九，还有一张傅聪。两张碟品相那个破，封面都是开口的，塞尔那张封套的原料都显露出来了，不小心还以为长了草。我看了看品相描述，他说是very good cover, NND，这下子还没法投诉他了。傅聪那张还不是westminster的原版，我当时没看清，气煞。

qsyd - 2011/3/3 11:51:00

价格是要淡定，怎么淡定呢？贵就不买，反正有足够的碟听。见到价格很高的“名”碟，心里痒痒的时候，多想想家人。Ebay很多卖家本来就是宰凯子的，对他们来说Nothing to Lose，价格是虚的，所谓虚位以待。勃拉姆斯这三张，真的不少见。我想收的碟，99%最后都低价如愿以偿了。有人肯定要骂我站着说话不腰疼，这不能怪俺，俺站着、坐着、躺着，腰都不疼。在Ebay拍那么多钱进去，移民出来都够了。

Epic的那些碟，你要什么我给收着就是了。那玩意顶多两三美元，还挺常见。Gilels的贝多芬钢琴奏鸣曲，纽约店贵的时候也就是8美元，普林斯顿一直在3美元以内。

我一直对纽约这一带大禾花价格低迷不解，很少有高于10美元的。现在有点理解了。大禾花，特别是早期的，压片没有同时期的英国那么优异，和同一录音后来的优秀再版比起来（德意志唱片公司正价再版品质有目共睹)音效和细节上并无优势。纽约店里的老烧也是这个意思，耳听为实。五十年代英国压片天下第一，六七十年代一直不错，RCA五十年代压片尚可（品质参差不齐），后来越来越差，逐渐成了垃圾，德意志唱片公司五十年代略差，但后劲十足。

等着挨砖。

原帖由老范于 2011-3-3 11:05:00 发表
这也不奇怪。Gilels的贝多芬钢琴奏鸣曲，晚期的几张，网上都拍到150美金左右，我在德国的店里看到过几次，花不了几个欧元就拿下来了。数码时代的贵盘在店里捡到宝的可能性大一些，毕竟时间还不太长。
老卡的这套勃拉姆斯，06年的时候有卖到二百多块的纪录，而且不只一个纪录。最近一段时间价格下来了，但好品相的片子应该也有一百左右。这种新片子品相非常重要，差一点点区别非常之大。
我对价格这事早就淡定了。

老范 - 2011/3/3 12:43:00

得了，你就在这显摆吧。我要是像你似的，家门口摆着好几家唱片店，想啥时去啥时去，那我也30美金以上的盘不收。
DGG早期的盘不在于压片的问题，而在于录音理念。我不好说他们的录音好不好，反正和DECCA宽标的那种温暖醇厚不是一个路子的。上次我听了一个安塞美的宽标天鹅湖，那种感觉真的很好，是听DG的唱片所没有的。DGG的唱片我有好几套一个录音不同版次的，还是品相好的头版听起来更好。DG早期的单声道唱片，掂在手里沉甸甸地，很有质感。
DGG的最大好处是封面的印刷精良，质地优良，相比起来美国人真的是偷工减料。同样是六十年代初的唱片，DGG里还能找到好多粉嫩地小脸蛋，RCA或CBS的都变成没牙的老太太了。
相比起来，EMI/ELECTROLA的压片倒是有点问题，德版的和英版的是差一大截。

无难 - 2011/3/3 13:03:00

原帖由 qsyd 于 2011-3-3 11:51:00 发表
价格是要淡定，怎么淡定呢？贵就不买，反正有足够的碟听。见到价格很高的“名”碟，心里痒痒的时候，多想想家人。Ebay很多卖家本来就是宰凯子的，对他们来说Nothing to Lose，价格是虚的，所谓虚位以待。勃拉姆斯这三张，真的不少见。我想收的碟，99%最后都低价如愿以偿了。有人肯定要骂我站着说话不腰疼，这不能怪俺，俺站着、坐着、躺着，腰都不疼。在Ebay拍那么多钱进去，移民出来都够了。

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说得不错，要多想想家人才对，俺也是通过多年的收碟经验来看，觉得海外的黑胶存量太大太丰富了，根本买不完，随时有东西冒出来创造新低，所以还是多等等，反正手里的碟要听一个来回已经要一两年了，看见好碟不急不痒，随便甩出一个低价就可以了，如果都上Ebay去血拼不但很败家，而且长洋人志气，造成黑胶碟的虚假奇缺现象，更不利收碟。。。

kevinlove - 2011/3/3 19:29:00

原帖由 qsyd 于 2011-3-3 11:51:00 发表
价格是要淡定，怎么淡定呢？贵就不买，反正有足够的碟听。见到价格很高的“名”碟，心里痒痒的时候，多想想家人。Ebay很多卖家本来就是宰凯子的，对他们来说Nothing to Lose，价格是虚的，所谓虚位以待。勃拉姆斯这三张，真的不少见。我想收的碟，99%最后都低价如愿以偿了。有人肯定要骂我站着说话不腰疼，这不能怪俺，俺站着、坐着、躺着，腰都不疼。在Ebay拍那么多钱进去，移民出来都够了。

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老兄，有时候真的别怪别人说你站着说话不腰疼。
这里99.999%的人都住在国内，能够买到最便宜唱片的方式可能就是ebay。还别说绝大部分烧友可能不会英语，不会ebay，只能从国内商人处购买，还多了一层利润。你说ebay是宰凯子的地方，好像去ebay买东西的都是傻瓜冤大头。可是，国内朋友除了当冤大头，又能怎样呢？你这是不是站着说话不腰疼呢？
我自己从ebay买了大量开盘带，最近又开始买LP。不求名盘头版的话，也大把大把5美元以下的。我买过最便宜的LP是1分钱，从英国买的。因为从1分开始拍卖，没人要只有我要。看客们以为国外满大街都是便宜到死唱片，国内发烧友开始大骂JS赚黑心钱。可是别忘了，我们都在中国，就算人家把唱片送给你，不要你钱，中美人民友谊万岁，你自己出个运费总是合理的吧。嗬嗬，问题来了，如果是单独一张LP运回国内的话，先不考虑什么搞丢什么海关，就算安全到你手里跑不掉15美元。搞个十张八张一齐运，恐怕也要50美元左右。前提还是你要能够从同一个买家那里买到10张你喜欢的东西。
在美国买唱片是幸运的，老范在德国看到的情况也说明欧洲的LP价格远高于美国，我从01年到04年间一年少说也去欧洲10次8次的，虽然那时候没搞LP，但是经常逛唱片店买CD，偶尔看看LP的价格也都并不便宜。所以，你在这里秀幸福是可以的，每周贴好多照片，也不怕麻烦，呵呵。但是也请理解我们在国内的人也都不傻，我们也不想当冤大头，但是我们总不能为了买唱片而搬到美力坚去吧？美力坚也不让我们这种普通人移民啊，一般只接纳精英不是？

linnsondek - 2011/3/3 21:05:00

ebay上大把的欧美日韩东南亚的古典LP买家，我们不是唯一的傻瓜，we'll never walk alone。很多我们听都没听说过的流行音乐LP 或EP拍到几百美元的比比皆是，古典类绝大部分都只能算是白菜。这么看或者我们也只能是冤小头而已，大头有的是啊。

老范 - 2011/3/3 23:03:00