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桂猪 - 2010/11/7 22:34:00
原帖由 关山月_ 于 2010-11-7 22:18:00 发表
这两个录音要听,年纪大,发音糙,但水准高,有神来之笔,HUHU...!

胡贝尔曼的勃小协那还用说么……据说是在勃拉姆斯面前拉过的……
关山月_ - 2010/11/7 22:43:00
原帖由 桂猪 于 2010-11-7 22:34:00 发表
原帖由 关山月_ 于 2010-11-7 22:18:00 发表
这两个录音要听,年纪大,发音糙,但水准高,有神来之笔,HUHU...!

胡贝尔曼的勃小协那还用说么……据说是在勃拉姆斯面前拉过的……

是吗,勃拉姆斯有耳福了,HUHU..!
mmxh - 2010/11/7 22:48:00
勃拉姆斯早已听过了Joachim……
maninov - 2010/11/8 1:05:00
原帖由 关山月_ 于 2010-11-7 21:52:00 发表
这首曲子与贝小协,我没有听过百分百满意的.
贴几个我喜欢的,大家交流,HUHU...!




克莱斯勒二十年代在柏林的录音,状态极佳,勃小协拉的不费吹灰之力,(包括贝小协),
发音迷人极了,胜过三十年代在HMV的录音.
[......

你这个鼻大夫的转录好还是我这个马斯通的转录好?
268419
桂猪 - 2010/11/8 1:17:00
勃拉姆斯听过胡贝尔曼拉过这部协奏曲啊,对他评价很高,汉斯立克也是力捧。
他演这个曲目,长期和瓦尔特搭档,但是没有二人合作的录音。很可惜。二人好像只有莫扎特小协的录音。莫里尼倒是和瓦尔特有一个勃小协。
maninov - 2010/11/8 1:26:00
原帖由 桂猪 于 2010-11-8 1:17:00 发表
勃拉姆斯听过胡贝尔曼拉过这部协奏曲啊,对他评价很高,汉斯立克也是力捧。
他演这个曲目,长期和瓦尔特搭档,但是没有二人合作的录音。很可惜。二人好像只有莫扎特小协的录音。莫里尼倒是和瓦尔特有一个勃小协。

莫里尼和罗津斯基那个版本真是听起来索然无味,柴小协也是如此,独奏拘谨协奏不给力,或许和瓦尔特的版本会好不少。不过说到女人又不得不提到玛茨、内弗、维托,最喜欢的似乎还是这个
268420
lilacs - 2010/11/8 1:27:00
同一版录音因为发行碟商的音源来源不同可能会有差异 ,但是只要制作说过得去,应该都还是不错的。为什么不找原厂的片子呢? 以收藏塑料片为目的高烧友可以忽略这个问题。
sutao0688 - 2010/11/8 10:25:00
原帖由 桂猪 于 2010-11-8 1:17:00 发表
勃拉姆斯听过胡贝尔曼拉过这部协奏曲啊,对他评价很高,汉斯立克也是力捧。
他演这个曲目,长期和瓦尔特搭档,但是没有二人合作的录音。很可惜。二人好像只有莫扎特小协的录音。莫里尼倒是和瓦尔特有一个勃小协。


这里有一个动人的传说:

    10来岁的胡贝尔曼被引荐到勃拉姆斯跟前演奏小提琴协奏曲,让作曲家怆然泪下......
    胡贝尔曼很惊异:“人们不应该在我拉琴的时候哭泣啊!”
    “这只能怪你,因为你拉得太好了!”汉斯力克回答说。
   汉斯力克甚至宣言:“在这个伟大的小孩面前,所有的批评和指责都应该被制止。”
sutao0688 - 2010/11/8 11:05:00
原帖由 maninov 于 2010-11-8 1:26:00 发表
原帖由 桂猪 于 2010-11-8 1:17:00 发表
勃拉姆斯听过胡贝尔曼拉过这部协奏曲啊,对他评价很高,汉斯立克也是力捧。
他演这个曲目,长期和瓦尔特搭档,但是没有二人合作的录音。很可惜。二人好像只有莫扎特小协的录音。莫里尼倒是和瓦尔特有一个勃小协。

莫里尼和罗津斯基那个版本真是听起来索然无味,柴小协也是如此,独奏拘谨协奏不给力,或许和


我已很久没听玛茨的版本了(TESTAMENT),记得当时聆听的印象也挺不错......改天抽空再复习复习!
不知兄台的这款与TESTAMENT相比如何?尤其是演绎水准......
sutao0688 - 2010/11/8 11:08:00
原帖由 中庸无为 于 2010-11-7 22:26:00 发表
原帖由 sutao0688 于 2010-11-7 16:31:00 发表
我没有这个版,但很有兴趣听你讲述喜欢她的理由。

1。略显中庸的速度正好默契了勃拉姆斯作品应有的深沉和含蓄;
2。与莫里妮华贵的外表形成反差,作为女性,风格略显粗犷;
3。雄浑的气魄和辉煌的技巧彰显了勃拉姆斯小协应有的伟大。
4。她的那把琴的声音很美。


多谢!
ZXW2216 - 2010/11/8 20:46:00
我也想知道他把勃拉姆斯弄成了什么样。。。。。。
sutao0688 - 2010/11/8 22:38:00
原帖由 关山月_ 于 2010-11-7 21:52:00 发表
这首曲子与贝小协,我没有听过百分百满意的.
贴几个我喜欢的,大家交流,HUHU...!




克莱斯勒二十年代在柏林的录音,状态极佳,勃小协拉的不费吹灰之力,(包括贝小协),
发音迷人极了,胜过三十年代在HMV的录音.
[......

刚才仔细将克莱斯勒的1927年版与1936年版作了比较,顺道回温一下克氏充满磁性的琴声(因时间关系只比较2、3乐章,外加贝小协第1乐章的26年及35年版),用EMI  ICON 套装。
先听27年版第2乐章,克莱斯勒拉得很快(这一点已经快过米尔斯坦,要接近海菲兹了),原本内省甜美、富有诗意的沉静乐段被演变成跳跃性旋律,再加上小提琴家使用较多的滑音,多了几分沙龙气息与嬉戏味道......
接着再试36年版,这下比较正常了!速度慢下来,琴声多了沉稳与高贵,不得体的滑音也少了许多,作品的意境表达出来了......
在第3乐章,两版的速度差不多,符合作曲家“生气的快板,但不可过度”的要求,27年版的琴声更连贯润滑扎实,36年版的发音稍嫌轻浮,但乐队表现明显胜过布莱赫麾下的柏林国家歌剧院乐团,气氛烘托更佳,当然这与录音技术的提高有关系。
从以上的对比来看,我更愿意选择36年版。
同样的情形出现在贝小协里,35年的录音不仅更好,而且克氏的发音更甜美,但比26年版稍干,稍欠顺畅。26年版的琴声稍显直白。我想这与录音技术的好坏并无关系,而是克氏的琴风的改变。里奇曾说:随着年纪增大,克莱斯勒在自己的演奏中增添越来越多的糖份......这样我们可以理解,为什么克氏越往后,越喜欢采用降调而不用升调......
综合比较,贝小协我愿选35年版。

相反的情形是:克氏的门小协还是早期的版本更好,在这个充满美丽韵味的作品里,26年版的琴声更有高贵气息,清新、华美、自然。
呵呵!话有点跑题了!
请大伙继续提供意见......
古典之最168 - 2010/11/10 1:02:00
LZ真可怜,一个勃小协的现代录音都没有。。。


勃小协没有大气磅礴的音响效果支持,怎能让人震撼?
sutao0688 - 2010/11/10 7:33:00
如果立体声算“现代”的话,老奥/克莱姆佩勒、柯冈/康德拉辛算不算?

曾经有过克莱默/伯恩斯坦等等数个DDD版本,不过后来都出了......

流转下来的数百个录音,能经得起长时间考验的版本恐怕也不多......

LS对音效要求非同一般,或许只有“现代”录音才能让你感受到音乐、理解到音乐?否则,就不能听?

按楼上的理解:似乎“震撼”仅指乐队的气势???一个简单又感人的单声部旋律就不能称“震撼”???
mmxh - 2010/11/10 11:17:00
“流转下来的数百个录音”
这句话有两个问题,第一个问题是错别字,不过这不是重点,第二个问题,勃小协录音迄今还不足两百个,何来的数百,呵呵。
ZXW2216 - 2010/11/10 11:25:00
喜欢听的话,啥时候的录音还不行呢。。。。呵呵
小数点 - 2010/11/10 16:03:00
一乐章体现小提琴的功力,二乐章体现小提琴的柔美,主要是曲子很美,能达到那种水准的,基本全部是那些小提琴大家,录音好一点的我喜欢大尉,女子拉的的我喜欢内佛比他们拉的好的不多,早期的西钙地的不错第一乐章给了掌声但是录音太差。
sutao0688 - 2010/11/11 0:28:00
原帖由 mmxh 于 2010-11-10 11:17:00 发表
“流转下来的数百个录音”
这句话有两个问题,第一个问题是错别字,不过这不是重点,第二个问题,勃小协录音迄今还不足两百个,何来的数百,呵呵。

兄台说的是,多谢!
qsyd - 2010/11/11 1:18:00
mmxh is very correct! Szigeti's later/stereo recordings are very bad. I had some Szigeti's Mercury LPs. It was a torture to listen to those recordings. In many cases, writers and critics don't know what they are talking about.
原帖由 sutao0688 于 2010-11-7 13:10:00 发表
或许兄台对Szigeti晚年干枯的发音及力不从心的技巧有看法......不过这个版本在国外专业人士心目中评价相当高,在承认他的技巧下降的事实后,话锋一转,称赞他“具有深刻的思考力与洞察力,发掘出作品内蕴的哲理”。

Grumiaux早年版是我正追求的目标。
qsyd - 2010/11/11 1:42:00
I think there are easily more than 200 recordings. Oistrakh himself left at least 14 recordings:
Concerto in D, opus 77

原帖由 mmxh 于 2010-11-10 11:17:00 发表
勃小协录音迄今还不足两百个,何来的数百,呵呵。
sutao0688 - 2010/11/11 7:30:00
原帖由 qsyd 于 2010-11-11 1:18:00 发表
mmxh is very correct! Szigeti's later/stereo recordings are very bad. I had some Szigeti's Mercury LPs. It was a torture to listen to those recordings. In many cases, writers and critics don't know wh


非常感谢您说的一切,本来对他那个晚期版本有些好奇,但经兄台一说,便打消这个主意。我相信您的艺术鉴别力。大概批评家也没怎么认真听过(给他们留点面子吧),呵呵!

我原来一直困惑:如果这个版真那么好,为什么PHILIPS 不重新发行?
sutao0688 - 2010/11/11 7:40:00
原帖由 qsyd 于 2010-11-11 1:42:00 发表
I think there are easily more than 200 recordings. Oistrakh himself left at least 14 recordings:
Concerto in D, opus 77
  • with Abendroth, Berlin RSO (live, 31 March 1952)
    • Tahra TAH 1

总版数是否有那么多,没人做过统计,不过这并不重要。

兄台对老奥可谓知之甚详,佩服!!!他的至少14个录音——一大半我都没听说过,谢谢您提供的信息!
mmxh - 2010/11/11 10:18:00
Oistrakh是录勃小协最多的人,除了他之外,其他人没有人录过超过10个,像Heifetz、Milstein、Kogan等人就几个而已,别人更少,粗略统计不到200,不过不能精确地说不到200,但肯定不到300,所以“数百”之数肯定是没有的。
小花猫 - 2010/11/12 23:37:00
早年间日本WING厂牌曾发行过一张有疑问的录音,好象KING也出版过
是37年HUBERMAN和WALTER在纽约爱乐的录音 据称是WALTER后裔提供的 但是好象HUBERMAN的研究者一般不列上清单 因为不是HUBERMAN的后裔提供的 所以只是在WALTER录音清单中有列出 吊诡吧 嘿嘿
如果录音确实是真实的话 应该绝对是神品了 可惜我没有听过
看看30年代HUBERMAN的录音 后来晚年已经有点媚俗了 可能是看到克莱斯勒这个大骗子混的这么风生水起心理不平衡 所以也有点往揉弦上面靠了 晚年那个BRAHMS真听不下去
听听和SZELL的贝小慢版,那分句盖世无双。
不过要听这个37年的BRAHMS基本没希望 外太空废盘
mmxh - 2010/11/13 0:16:00
那个37年的存疑录音,据说不是Walter,而是Barbirolli,不过对于这个录音是否真实存在,始终存疑,Walter研究者整理的录音清单上也不列这个录音。
另外,据个别号称听过这个录音的人说,其实这个就是44年Rodzinski那版。
桂猪 - 2010/11/13 0:23:00
原帖由 小花猫 于 2010-11-12 23:37:00 发表
早年间日本WING厂牌曾发行过一张有疑问的录音,好象KING也出版过
是37年HUBERMAN和WALTER在纽约爱乐的录音 据称是WALTER后裔提供的 但是好象HUBERMAN的研究者一般不列上清单 因为不是HUBERMAN的后裔提供的 所以只是在WALTER录音清单中有列出 吊诡吧 嘿嘿
如果录音确实是真实的话 应该绝对是神品了 可惜我没有听过
看看30年代HUBERMAN的录音 后来

请教这个录音的资料,我没有看到过记载,能提供一下来源吗?谢过。
如果哪位dx有这个录音,烦请拿给我听听,便知是否出于瓦尔特之手。
mmxh - 2010/11/13 0:56:00
另外,这个录音在某些Huberman研究者整理的清单上是有的,不过标明是存疑录音。
sanlymei - 2010/11/13 9:22:00
听勃拉姆斯还是应该挺奥胖
小花猫 - 2010/11/13 10:41:00
http://www.asahi-net.or.jp/~pg9m-tkmt/walter/composers-e.html#Walter_Brahms.html

这个是一个日本的WALTER研究者做的网站 里面的清单就列出了这个疑问录音 编号WING33
mmxh - 2010/11/13 12:34:00
Masayosci这个日本人的资料,有不少错误,其中大部分经过验证确实是错的。
以下是专门研究Huberman的Patrick Harris先生整理的资料截图。
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