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shenming - 2010/10/30 19:01:00
这几天重整书架,又翻出下面这本,觉得也还有点意思,不舍得扔,作个纪念吧。其他同类的几本就准备扔了。

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shenming - 2010/10/30 19:11:00
经过最初的一段入门阶段后,我就投入到对作曲家传记的阅读中;我打小就爱读传记——各色人的,音乐家传记的阅读当然是愉快的经历。我喜欢的第一位作曲家是莫扎特,他的书我可备了不少——我在另外一个帖子里已经粘过了,在此不重复,只粘一本新近购得的宏篇巨制——煌煌1500页,有七、八厘米厚,我用此算是表达对莫扎特的敬意。

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shenming - 2010/10/30 19:17:00
上世纪80年代读大学的时候,有一出剧叫《初恋时,我们不懂爱情》,那时很流行,我套用这句话,叫“初听音乐时,我们不知道自己喜欢什么样的音乐”。那时读音乐书也是,我那时对作曲家和演奏家一视同仁地对待,也还很看了一些演奏家的传记——我现在一般是不会看的。比如说下面这本:(我后来还买过他的《人类的音乐》,实在写得一般,没读几页就放一边了)

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shenming - 2010/10/30 19:24:00
老范在上面粘了一本《索尔第回忆录》,这书我也看过,而且觉得挺有意思,索尔第出身低微,文化程度也不高,是音乐界的“草根”成功金典,他的回忆录讲了很多轶闻趣事,可读性很好。这书我是在北京的一次音响展上买的,译者卜大卫先生直销,我当然得捧场。
shenming - 2010/10/30 19:29:00
M兄现读何书?音乐方面的。
jshakszx - 2010/10/30 19:49:00
原帖由 shenming 于 2010-10-30 18:59:00 发表
但我似乎很快,就对这种入门性的浅易读物失了兴趣,于是给自己上了本难的。诚如本书译者所言,此书难译难读,但对我来说不太难,我断断续续全部读完,今日重翻,还是很吸引我,什么时候重读一把。

音乐是抽象的符号表达丰富的感情世界,是感情的量化公式。据说一些数学家专研数学到一定程度就上升到美学境界了,物理学也是。这本书有意思,要买一本
burt5177 - 2010/10/30 20:34:00
原帖由 shenming 于 2010-10-30 19:11:00 发表
经过最初的一段入门阶段后,我就投入到对作曲家传记的阅读中;我打小就爱读传记——各色人的,音乐家传记的阅读当然是愉快的经历。我喜欢的第一位作曲家是莫扎特,他的书我可备了不少——我在另外一个帖子里已经粘过了,在此不重复,只粘一本新近购得的宏篇巨制——煌煌1500页,有七、八厘米厚,我用此算是表达对莫扎特的敬意。

能读懂外文书特别是专著是很幸运的一件事。
这本是关于老拉和斯克里亚宾的同学梅特纳的专著
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万众 - 2010/10/30 21:18:00
[我看了两遍,觉得他就是在讲不要把音乐过于模式化。这首文章很有意思,读起来和听弦乐四重奏差不多,玄而又玄。]

    海峡对岸长大的范兄,台湾古典音乐普及比我们早多了。水平也高。
  伯恩斯坦讲音乐,由其是对贝多芬音乐的感悟。那可真是讲到骨子里去的。
  说句得罪的话:
  觉的这篇极有名的,美国电台上的广播稿玄而又玄。 那您还需继续努力呀。
老范 - 2010/10/30 21:27:00
原帖由 shenming 于 2010-10-30 19:17:00 发表
上世纪80年代读大学的时候,有一出剧叫《初恋时,我们不懂爱情》,那时很流行,我套用这句话,叫“初听音乐时,我们不知道自己喜欢什么样的音乐”。那时读音乐书也是,我那时对作曲家和演奏家一视同仁地对待,也还很看了一些演奏家的传记——我现在一般是不会看的。比如说下面这本:(我后来还买过他的《人类的音乐》,实在写得一般,没读几页就放一边了)

这本书我有英文本的,看了前言和一小部分正文。前言中有一句话很有意思,读起来印象很深,但是译出神韵不容易。原文说:
The ordinary man casts a shadow.  In a way we do not quite understand, the man of genius casts light.
这句很有意思。读一本书能得一句话,也不错。
时光车间 - 2010/10/30 21:31:00
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mzl - 2010/10/30 22:12:00
神明兄,俺现在不咋读书了,偶尔看看韦恩加特纳关于贝多芬交响曲的正确演绎和克列姆廖夫论析贝多芬的钢琴奏鸣曲,知道你对这类书没啥兴趣。最近看的较多的是陆俨少的一些画语录以及陈传席的中国山水画史。
老范 - 2010/10/30 23:27:00
原帖由 万众 于 2010-10-30 21:18:00 发表
[我看了两遍,觉得他就是在讲不要把音乐过于模式化。这首文章很有意思,读起来和听弦乐四重奏差不多,玄而又玄。]

    海峡对岸长大的范兄,台湾古典音乐普及比我们早多了。水平也高。
  伯恩斯坦讲音乐,由其是对贝多芬音乐的感悟。那可真是讲到骨子里去的。
  说句得罪的话:
  觉的这篇极有名的,美国电台上的广播稿玄而又玄。 那您还需继续努力呀。



是啊,继续努力。刚看完第三遍。上面的话就是胡说八道,当时看得断断续续,没看懂啊。
这是篇很有意思的东西。我觉得他们主要讨论的,就是音乐是不是有具体的“意义”。话题先由贝多芬开始,诗人LP看到了窗外的青山,不禁感慨道,这山真像贝多芬!指挥家LB很不以为然,为怎么总是贝多芬?为什么不是巴赫或者是斯特拉文斯基?LP很激动,因为贝多芬是最好的,最伟大的音乐家!LB很不以为然,贝多芬为什么是伟大的音乐家?旋律、和声、对位、配器、节奏,他哪样是最好的?在每一个方面,总是有其它作曲家能做得更好。这当然使LP很愤愤然,但是指挥家LB很快就提醒他,音乐还有超越这些技术层面的更高层次,那就是体裁(Form).LB说,贝多芬的伟大之处在于,他具有一种无法解释的能力,可以确认无误地继写出下一个唯一正确的音符,好像这些音符不是他自己写出来的,而是神已经写好,然后口述给他。(the explicable ability to know what the next note to be...he produced an entity that always seems to me to have been previously written in Heaven, and then merely dictated to him.)诗人问他,你讲的不就是上帝吗?LB说,我指得就是这个。
LB当然也很崇拜贝多芬,使他愤愤然的是诗人的评论,作为一名职业音乐家,他不明白,为什么其它文人会把音乐同一些不相干的事联系起来,比如什么青山了,鬼怪了,等等。音乐就是音乐,她有自己特殊的领域,自己对应的星宿,彻底地没有意义。(Music, of all the arts, stands in a special region, unlit by any star but its own, and utterly without meaning.)  诗人LP不同意,他听到肖邦的前奏曲,总是能想到日出。因为音乐带有一些和日出相同的因素,比如安静、空旷、缓慢地动作、颜色的变化,等等。但是LB认为,音乐并没有表达安静或者空旷,也许这只是暗示。它的意义只是纯粹音乐性的。(What it means is purely musical).  LP这时候问,那这到底是什么意思呢?LB反问道,如果这个意思能用文字表达,为什么肖邦首先想到要用音符写出来呢?(If it could be told in words, then why would Chopin have found it necessary to tell it through notes in the first place?)
谈话进入到了第三段。LP问道,如果音乐没有实际上的联想,为什么还会有标题音乐,比如柏辽兹、斯特劳斯、勋伯格,还有L.伯恩斯坦。LP代表了文人,发表了一篇宏论,他说,文字是具体明了的,代表了事物的一个极端,而音符是抽象模糊的,代表了事物的另一个极端。但是如果文字变成了诗,它的意义就是从实转虚。反之,纯音乐如果变成了标题音乐、背景音乐或者配乐,它的意义也可以由虚转实。因此,作家和音乐也可以有交集。联想是上帝赋予人的本能,因此,如果多情的诗人看到青山而想起贝多芬,这也无可厚非。指挥家LB很认同这些观点,他觉得,所有的争议都在于,音乐家听了太多的音乐,他们已经不必要借助于其它外物来理解音乐了。谈话到这时戛然而止,于是大家洗盏更酌、尽欢而散。

很有意思的对话录,我的英语汉语都很差,乱译一通。对谈中两方机锋都很敏锐,很像禅宗的一些故事。音乐对于音乐家和爱好者来说,根本是两回事。我倒是认同伯恩斯坦的观点,音乐是无法完全用言语来表达的。你吃到一个梨子感觉很好,有必要去想想梨子有什么意义吗?再说,一些纯音乐根本很难有什么联想,就像我现在听的贝多芬钢琴三重奏。只是通过三种乐器合奏而产生的一种声学效果,结果是让人感到很安逸。如此而已。
shenming - 2010/10/31 10:00:00
欢迎时光兄加入,还望来点花园好图!
shenming - 2010/10/31 10:03:00
范兄这段很棒,已经把那意思表达得很清楚了,如有时间,还望多来点。
shenming - 2010/10/31 10:05:00
B老师,这本书有生之年肯定无缘阅读了,放在那儿充实书架得了。还望B老师多上点好书,您专业的眼光肯定与我等业余的不一样。
shenming - 2010/10/31 10:06:00
我最近看了一本弗里德里希的绘画介绍,兄对他如何评论?
shenming - 2010/10/31 10:13:00
这套彩图小开本的系列知识图书印制精美,堪可收藏,其中的音乐家选有莫扎特、巴赫,还有这本瓦格纳

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shenming - 2010/10/31 10:19:00
范兄不断提到余华的《音乐影响了我的写作》,这本书我也看过,他那一套的文集里还有下面这本《温暖与百感交集的旅程》,似乎更精彩,文学家评文学家的作品,经常有我们常人看不到的视角。其中我印象最深的是他评《河的第三条岸》及《红字》中高潮的那一段。

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burt5177 - 2010/10/31 10:30:00
原帖由 shenming 于 2010-10-31 10:05:00 发表
B老师,这本书有生之年肯定无缘阅读了,放在那儿充实书架得了。还望B老师多上点好书,您专业的眼光肯定与我等业余的不一样。

神明兄才华横溢......
shenming - 2010/10/31 10:34:00
这本书我好像看了两遍,尼采一开始是疯狂热爱瓦格纳的,后来转而强烈攻击瓦。我昨天看《音乐爱好者》上面的文章,说瓦格纳住进他万福雷德的豪宅后,于56岁终诞下一个儿子,他一开始准备请尼采作这位未来“王位”继承人的私人家庭教师,并有意让尼采放弃他的正式教职(瓦格纳真他么敢想),想必那时他们还没有闹翻。尼采的观点是,瓦格纳是颓废者的音乐,一个人只有到了百无聊赖时才想起去听瓦格纳音乐,但听过之后是更加颓废和更加无望。尼采还说瓦格纳的乐思从未超过五小节,当他的乐思无法继续时,他就用原则和理念代替。

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shenming - 2010/10/31 10:41:00
尼采关于五小节的论点未必“正确”,就我最爱听的《唐豪瑟序曲》来说,那乐思至少持续了7分钟——呵呵
mzl - 2010/10/31 10:45:00
楼上,俺对德国浪漫主义大师弗里德里希不是太有兴趣,风景画俺更喜欢近代的里伯曼,门采尔也是划时代的大师,比较喜欢19世纪末、20世纪初的德国绘画。
老范 - 2010/10/31 11:00:00
原帖由 shenming 于 2010-10-31 10:06:00 发表
我最近看了一本弗里德里希的绘画介绍,兄对他如何评论?


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我是07年在柏林老美术馆看到这幅画的,当时还不知道C.D.Friedrich是何许人也。就是觉得这幅画的意境真美。后来实在是太想念了,去年又专门去看了一次。
qsyd - 2010/10/31 11:04:00
如果瓦格纳的乐思真的不超过五小节,而世界诶的乐迷却为他如此疯狂,那才叫不是一般的NB呢!我看这迷彩,说错了,是尼采,比谁都会夸人。

原帖由 shenming 于 2010-10-31 10:41:00 发表
尼采关于五小节的论点未必“正确”,就我最爱听的《唐豪瑟序曲》来说,那乐思至少持续了7分钟——呵呵
mzl - 2010/10/31 11:16:00
DG公司用了几幅弗里德里希的画作当贝多芬钢琴奏鸣曲的封面,吉列尔斯的录音,俺有。
老范 - 2010/10/31 11:17:00
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古典音乐唱片多以Friedrich的画作为封面,DGG特别之多。
老范 - 2010/10/31 11:19:00
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老范 - 2010/10/31 11:41:00
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shenming - 2010/10/31 20:03:00
范兄的好图果然多
shenming - 2010/10/31 20:05:00
我这也不正跟他商榷着呢吗———
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