发烧论坛
baiteng - 2010/10/23 22:02:00
另外发现TAS榜单基本和大牌无关，不仅仅DG大牌与TAS无缘，即使如霍洛维兹，古尔德，鲁宾斯坦，李赫特等他们也在CBS,RCA,EMI等出过很多经典的唱片，居然也无一幸免。看来这个TAS榜单实在有趣得很。
花鸟虫鱼 - 2010/10/23 23:56:00
你贴的唱片，从演绎的角度不错。录音的角度不怎么的。阿巴多80年代的录音好差的，只有马勒9是好的。90年代开始在柏林爱乐的录音，就很好，他的马勒全集，勃拉姆斯交响全集我都收全了。朱里尼的录音也不行，相比朱里尼在EMI的录音DG还是差了些，小卡的演绎张张是精品，可惜录音还是托了后腿。伯恩斯坦在DG的录音还是不错的。老罗的德大协我已发帖比较过。
另外，请大家不要跑题，主要还是谈谈对三套大包子的看法，从比较的角度给想买的朋友们提供有价值的信息。
潇湘水云 - 2010/10/24 12:13:00
现在的DG第一个包子不是限量发行的 是再版发行的了 这点请想买的朋友注意 这个在第二个包子里面有明确说明
第8交响曲 - 2010/10/24 12:21:00
DG111包含DG公司发展史上各个时期的录音（从这角度看早期单声道的比例少了），RCA包子是RCA录音最黄金时期的东西，选材的范围本就不同。
morefeel - 2010/10/24 13:14:00
原帖由 baiteng 于 2010-10-23 22:02:00 发表
另外发现TAS榜单基本和大牌无关，不仅仅DG大牌与TAS无缘，即使如霍洛维兹，古尔德，鲁宾斯坦，李赫特等他们也在CBS,RCA,EMI等出过很多经典的唱片，居然也无一幸免。看来这个TAS榜单实在有趣得很。 |
是的
zxs4950 - 2010/10/24 14:43:00
楼主所说三个大包子我都已经收了，楼主的比较也可资参考。我以为这种廉价版环保装最大的优势就是价格低廉，尤其对刚入门片子不多的乐友来说更超值。至于大家争论的话题，我觉得有点跑题，何况各大唱片公司的录音各有特点，各大音乐榜单品论的侧重点也不尽相同，实在没有可比性。大家还是从自己的喜好和需要出发买碟为好。
chopin - 2010/10/24 15:45:00
花鸟虫鱼兄一再提及的TAS榜单确实是老的LP榜单，而非CD的。而且HP也并非固守这些，一成不变，而是与时俱进的，HP在2002年编写的超级CD榜单就大不一样了，看来他的听音理念也在不断变化。附上以前的旧帖作为参考：
http://bbs.hifi168.com/showtopic-162584.aspx花鸟虫鱼兄喜欢RCA的老录音属于个人偏好，本无可厚非，但如果喜欢的依据就是老的TAS榜单，那就大可商榷了。还是那句老话，谁说好都没用，只能参考，关键还是自己的耳朵，自己的喜好。
chopin - 2010/10/24 15:48:00
HP于2009年又推出了5张超级CD榜单，借用一下图片：
老范 - 2010/10/24 17:04:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-23 23:56:00 发表
你贴的唱片，从演绎的角度不错。录音的角度不怎么的。阿巴多80年代的录音好差的，只有马勒9是好的。90年代开始在柏林爱乐的录音，就很好，他的马勒全集，勃拉姆斯交响全集我都收全了。朱里尼的录音也不行，相比朱里尼在EMI的录音DG还是差了些，小卡的演绎张张是精品，可惜录音还是托了后腿。伯恩斯坦在DG的录音还是不错的。老罗的德大协我已发帖比较过。
另外，请大家不要跑题，主要还是谈谈 |
论坛里灌水想不跑题，有点难。
世界上的事情哪有那么简单：80年代之前就都不好，到了90年代就一下子都好了。带着先入为主的意见，看事情就不全面了。
阿巴多的勃拉姆斯匈牙利舞曲、朱里尼、小克莱伯的贝五，老罗的德大奏，这些都是著名的企鹅三星录音。朱里尼在DG和EMI都录过贝多芬的交响曲，他在DG和洛杉机交响的合作可谓一个奇迹，一下子把一个美国地方乐队带入世界一流的行列。这里面DG的录音功不可没。他的第三英雄是CD初期很著名的一个版本，企鹅给出二星半的评价。至于说小克莱伯的贝五，如果录音还不好，那就没话说了。
Peinmann的这个德小协是一张录音特别好的唱片，声场、定位各方面都很令人满意。我查了一下，78年的企鹅给了一个二星半的评价，觉得少了。不过他评的是Helidor的再版，不是我手里这张正价版。朱里尼和米开郞基利的贝五钢也是录音特别好的一张，我听过所有的皇帝，效果属这张最好，现场感非常强。
MissionLu - 2010/10/24 18:19:00
算了，这位花大师听唱片听的不是演绎而是录音而已，DG旧录音不好的字眼始终贯穿他的话题，录音中上但演绎很好的作品估计也是难入花大师法眼的。反正是每人听乐喜好不同，就算有的人爱听那些玲珑浮突音场庞大但内容空乏的录音我们也没有办法的。
chrisspher - 2010/10/24 18:32:00
新人录音本来就有很多很出色的，可惜我是个新录音控，所以DG2被我否决了。
LZ不知道有没有注意到，如果拿哈恩的巴赫和海飞茨比速度，结果大不相同呢。而且从听感上，哈恩的运功是极为绵密的，所以速度感更加咄咄逼人。其实她的西贝柳斯也就慢在该慢的第一乐章和第二乐章。第三乐章还是非常带劲儿的——至于海飞茨，他拉琴不是快，而是草率，永远都那么快，慢板也变快板，快得不舒服，所以没什么值得吃惊了。
Haffner - 2010/10/24 21:31:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-23 23:56:00 发表
你贴的唱片，从演绎的角度不错。录音的角度不怎么的。阿巴多80年代的录音好差的，只有马勒9是好的。90年代开始在柏林爱乐的录音，就很好，他的马勒全集，勃拉姆斯交响全集我都收全了。朱里尼的录音也不行，相比朱里尼在EMI的录音DG还是差了些，小卡的演绎张张是精品，可惜录音还是托了后腿。伯恩斯坦在DG的录音还是不错的。老罗的德大协我已发帖比较过。
另外，请大家不要跑题，主要还是谈谈 |
我倒觉得阿巴多80年代的那套马勒全集音质是好于90年代柏林爱乐版的。90年代那套基本上都是现场录音，演绎上更上了层台阶，但后期处理上似乎没怎么给力。尤以马三为甚
不过我还是选择90年代的录音。于我来说，音质虽有差别，但还没到差距甚大的地步。相较之下演绎风格是我优先选择的
老范贴出的朱里尼的德意志安魂曲是这一曲目里我的头号选择啊...
古典之最168 - 2010/10/25 0:50:00
原帖由 潇湘水云 于 2010-10-24 12:13:00 发表
现在的DG第一个包子不是限量发行的 是再版发行的了 这点请想买的朋友注意 这个在第二个包子里面有明确说明 |
请问第一个包子再版的和限量版的有什么区别吗？外观上可以用肉眼观察出来吗？如果看不出来，那何必区分什么限量版和再版？
花鸟虫鱼 - 2010/10/25 13:48:00
你的话有点武断，你怎知我不关心艺术家的水平。演绎好，不等于录音好，录音好也不等于，演绎好。我的本意是要选演录俱佳的。
还有老范说的阿巴多的勃拉姆斯匈牙利舞曲录音好，我无语了。
花鸟虫鱼 - 2010/10/25 14:08:00
有道理，两张唱片相比我还是喜欢哈恩的多一点。海菲兹的唱片有点炫技成分。强弱对比夸张点，速度快。不过技巧还是无人能出其右的，华彩乐段尤甚。其实两者都是俄罗斯学派。
我现在到是喜欢买新录音，不能老是生活在历史中。老家伙们买的够多了，其实好多新录音，并不是一味追求个性，而是更忠实乐谱。
670707 - 2010/10/25 15:21:00
刚在别的论坛折腾一番，现在冷场了，再到你处转一转
潇湘水云 - 2010/10/25 22:57:00
原帖由 古典之最168 于 2010-10-25 0:50:00 发表
原帖由 潇湘水云 于 2010-10-24 12:13:00 发表
现在的DG第一个包子不是限量发行的 是再版发行的了 这点请想买的朋友注意 这个在第二个包子里面有明确说明 |
请问第一个包子再版的和限量版...... |
在第二个包子说明册的最后一页 已经清楚的写明 55CD SECOND PRINTING 相关文字也提到55CD售清的内容 由此判断第一个包子是再版的 至于怎么区分 我没有研究
我是参考了这个博客的介绍
http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100giu9.html手上的CD24和他介绍的内码一模一样 他的那套购买在09年十二月
第8交响曲 - 2010/10/26 9:42:00
连超低价环保包子也讲究是否头版？
mmxh - 2010/10/26 10:01:00
“能与layto媲美的录音师只有wilkson了”
不知楼主对水星的Robert Fine怎么看？
ps：楼主把两人的名字都写错了哇，嘿嘿。
我爱听音乐 - 2010/10/26 16:38:00
这几大包都有，音质对我来说都不错，一张CD也就十多元的价格，比盗版强多了，还要怎么滴，知足吧朋友们
花鸟虫鱼 - 2010/10/26 16:39:00
原帖由 mmxh 于 2010-10-26 10:01:00 发表
“能与layto媲美的录音师只有wilkson了”
不知楼主对水星的Robert Fine怎么看？
ps：楼主把两人的名字都写错了哇，嘿嘿。 |
FINE的录音很发烧，确实喜欢，还有EMI的克里斯多夫。帕克。TAS榜常客，当年RCA 有的技术就是从水星挖过来的。哈哈，不过我不敢在论坛说fine是大师，那样攻击我的人就更多了（会说只会听发烧碟，没文化，DG那么有文化的不听），不过在唱片的黄金年代DG没出与他们看齐的录音大师，怪可怜的，所以老版DG的LP在二手市场价格不高。又跑题了。
这两天，又比了几张唱片。柏辽兹的幻想，飞利浦，科林戴维斯的2个版本，DG老卡70年代版本。我还是喜欢RCA明希德版本，一气呵成，绝无拖泥带水，速度的处理也极为老辣，断头台的大鼓阵阵低频袭地而来，引出一个极为深远的音场，所有乐器仍能发出精致的美声，令人热血沸腾，正是音响迷得天堂，演绎的也最完美。戴维斯者柏辽兹专家也，不过我除了舞会的演奏鲜活，优雅印象深刻，其他乏善可陈，录音显得有点闷，动态小了点。。老卡由于有柏林爱乐的助阵，弦乐的音色之美在此尽情体现，不过断头台录音师拖了后腿，差了口气，很不爽。
没想到54年的制作演绎、录音都拔得头筹。一张廉价版居然胜出我的3张高价版，令人大跌眼镜。录音师的作用有多大，可想而知。当然明希演奏法国佬自己的作品，可谓驾轻就熟，波斯顿交响的水平也是一等一的。不过钱包又瘪了，我定了好多lving stereo的SACD。
这套大包子，全力推荐，喜欢交响乐的朋友可以收了。
670707 - 2010/10/26 19:47:00
花鸟先生，我这次购得的唱片中有一张布伦德尔演奏李斯特、舒曼专辑，音效与演奏的堪称一流，如先生是布伦德尔迷，可不妨一试，其中《旅游岁月1》之“奥勃曼山谷”为现场演奏版，不是录音室版，李斯特作品像布氏演奏得玲珑剔透者实为罕见，一阕奏鸣曲出现如初丰富音色变化而不以力度、对比取胜，高人一等啊
花鸟虫鱼 - 2010/10/27 10:15:00
我只有飞利浦小双张（布伦德尔）李斯特的旅游岁月，录音室版本
670707 - 2010/10/27 11:12:00
670707 - 2010/10/27 11:27:00
米开朗杰利也是一位音色大师，我曾经在杂志上看到他说：“他要使钢琴发出小提琴与管风琴的音色”，当时窃以为此话较大，我把DG出版的他演奏的德彪西、肖邦唱片有机会就在各系统中播放，本以为“不过如此”，直到去年在一套高级系统中才领悟到大师没欺人啊，DG唱片公司录音确实不易播放。
花鸟虫鱼 - 2010/10/27 21:52:00
是啥系统
670707 - 2010/10/27 22:05:00
Audio Note Kondo 旗舰前级、四个Audio Note旗舰后级、西湖音响、MBL转盘、dcs解码，线材不知道
670707 - 2010/10/27 22:28:00
记得当时在播放米开朗杰利贝多芬第一钢琴协奏曲第一乐章之华彩部分，右手亮丽的高音清澈透明（颗粒感粒粒可数），左手庞大的低音声部随着琴腔轰鸣而出却没有敲击感，乐队以厚重的音响辅助钢琴，木管乐器如从云中突出，不失质感；我们知道这是现场演出，能达到如此平衡度实属不易，这一切在一般系统中很难听到的。
花鸟虫鱼 - 2010/10/27 23:21:00
这套系统是天价了，MBL1621转盘玩过、一般般。DG的现场录音大多不错，比基督大教堂的强多了。
670707 - 2010/10/27 23:33:00
我自己在玩西电功放，可惜被他人在网上一番奚落，算了，等待知音吧
