发烧论坛
莱纳 - 2010/8/17 11:12:00
原帖由 allegrohq 于 2010-8-17 10:52:00 发表
原帖由 莱纳 于 2010-8-16 12:36:00 发表
看回复就多少人会站在lz那边，在你看来哀悼死者都成假仁义，就你真性情咯。
一个连对民众生死都如此冷漠的人还敢大谈XX误国？没有民众何来国家？架空民众大谈国是有何意义？大儒误国，你这思想怕是祸国。
不反对你发表观点主张看法，但不要拿灾难做幌子。 |
你怎么知道楼主对民众生死冷漠？我揣摩他 |
说冷漠已经是轻了，这样的言辞叫人如何与哀悼联系在一起？帽子不用扣，他自己戴上的。
我两次回复都说了，不反对你发表看法主张观点。但不要借这种场合用这种方式。
蓝铁矿 - 2010/8/17 11:26:00
以大家的理解力，其实没人看不出LZ是表示“对这样的哀悼方式有看法”，只是在那个时候、以这样的表达方式和语气来说，让许多人难以接受。
就像你说在那天“听了音乐，还看了早先下载的美国电影，还和家人美美地吃了顿饭”，这绝对没人有意见。
但如果你说，“今天这日子我倍带劲，比以往的周末都觉得更精神和更开心，音乐都觉得比平时好听。。。”就难免会被人拍砖了。
其实对LZ有意见的，也没要求要“搞到这么紧张”和“假惺惺作态”。在这时候，如果不“同悲”的话，要么自己干自己的，要发议论就正儿八经像16楼转的文章那样。调侃、讽刺等方式在那个时刻不合适，这是毫无疑问的。
bodyheat - 2010/8/17 12:08:00
~就那种挥刀自宫的路数，也许只有跟家偷偷练葵花宝典时候还能用得着吧！
chopin - 2010/8/17 12:43:00
记得看过一部纪录片，当年伊朗大地震后，一位难民在一片废墟中架设电视天线，记者问他何故，他说要看世界杯足球赛。
柳叶刀 - 2010/8/17 13:21:00
也转篇文章：
舟曲县洪水泥石流灾害原因初探
王维洛
德国工程事务所水利专家
2010年8月7日22时许，中国甘肃省甘南藏族自治州舟曲县发生强降雨，午夜时间形成泥石流，从县城北面的罗家峪、三眼峪向南冲向县城。洪水和泥石流导致舟曲县半个县城的范围被夷为平地，剩余的房屋或是底层被淤泥淹没，或是发生倾斜，或被严重损坏，损失惨重。有报道说，死亡和失踪人数超过2000余人。
灾害的原因
这次灾害的原因除了降雨和所在地区的地理条件外，主要还有：
1.白龙江流域的过度开发。
2.舟曲县城市规划建设中的错误。
舟曲县曾以山清水秀而闻名，有“陇上小江南”之称。二十世纪五十年代县境内森林覆盖面大，山清水秀，空气清新湿润，生态环境平衡。但是持续五十多年的大面积开荒、伐木毁林，开发矿床，白龙江流域已经成为中国著名的地质灾害多发区，也是经济发展落后地区。
兰州大学崔瑞萍在其硕士论文“白龙江中游滑坡泥石流防治体系与效益的研究”中指出，“近50年来，人类生产活动增强，毁林开荒、陡坡耕种、不合理开矿、炸石、筑路、修建水工程以及各种开发建设等，造成山 体破坏失稳，崩塌、滑坡和泥石流日趋频发，滑坡、泥石流所造成的危害和直接经济损失也日益扩展和增强。”
必须指出的是，白龙江的梯级开发和白龙江的渠道化，是造成这次灾害的一个主要原因。舟曲县人口不过13多万，但是配合白龙江的梯级开发，舟曲县境内的水电开发项目多达四十余个，已经建成的有巴藏水电站等15座水电站，还有虎家崖等14座水电站在建。越是经济发展落后地区，想通过大规模的开发改变状况的行为就更激烈。特别是地方**的领导想通过开发措施来显示其功绩，往往只注重个人的眼前利益，而忽视百姓的长远利益。建设水电站壅高水位，容易引起河道里两岸的山坡发生滑坡和泥沙流。建设水电站所开挖的土石方回填山沟，又为滑坡和泥沙流提供了充分的松散的物质材料。
城市规划错误
舟曲县城位于白龙江的两岸的狭长地带。这种城市规划布局完全照搬平原地区大城市沿河布置的形式，去找寻什么水景，提高土地价值。城市规划完全不顾白龙江是山区河流，舟曲县位于狭窄的山区峡谷的地理位置。人们看到，白龙江全部渠道化，用水泥将白龙江压缩在一个很窄的断面中，河流两侧密集地规划和建设了大型的多层建筑。
山区河流洪水水位变幅大，洪水中常常挟带大量的石块，甚至是巨石。狭窄的渠化河道不能满足洪水的下泄，巨石很容易在狭窄的河道中形成自然坝，坝后形成堰塞湖。加上两岸大型的多层建筑的阻挡，坝后堰塞湖的水位才有可能升得很高，造成大灾难。
白龙江河谷狭窄，居民点本应该分散布置。但是舟曲县城的两条发展轴，一条沿着白龙江发展，一条由南向北延伸。城市的建设破坏了北边地区山坡的稳定。这次泥石流正是在县城北面的罗家峪、三眼峪形成，沿着城市发展轴由北向南冲向白龙江。
将县城医院布置在城市最低洼处，这是城市规划的又一错误。县城多数建筑被洪水淹没了两层，但是县城医院却被洪水淹没了三层。医院在救灾过程不但不能发挥应有的作用，反而成为救灾的重点。由于医院三层被淹，医院的全部药品失去作用，灾后发出的第一个信息就是，舟曲县缺少药品。
江源地区是中国环境破坏最严重的地区发生灾害的舟曲县位于中国的广义范围的江源地区。白龙江是嘉陵江的支流，而嘉陵江又是长江的支流。江源地区是中国的水塔，也是中国生态环境破坏最严重的地区。舟曲县洪水泥石流灾害的原因是江源地区的过度开发和城市规划中的错误，但是其本质是江源地区生态环境破坏的必然结果。但愿此次灾害能为人们敲响一次警钟：江源地区的江源地区保护，关系到你我，关系到子孙后代。
柳叶刀 - 2010/8/17 13:28:00
毛泽东时代的罪恶还少吗？
huangchaotuan - 2010/8/17 13:31:00
小事一桩。
168只是一个HIFI网站，既然网站主人要求我们不要谈政治，我们就不要谈政治，或者国事（在此我认为国事和政治是密切联系在一起的，谈国事，也就势必跟着谈起了政治）。到此为止吧。
bodyheat - 2010/8/17 13:34:00
原帖由 chopin 于 2010-8-17 12:43:00 发表
记得看过一部纪录片，当年伊朗大地震后，一位难民在一片废墟中架设电视天线，记者问他何故，他说要看世界杯足球赛。 |
可惜的是，本帖里发言的没有一个具备难民身份。
allegrohq - 2010/8/17 14:11:00
王维洛的文章我爱看，也很关注他。谢谢转载。
futewen - 2010/8/17 14:14:00
九寨沟就在附近为什么不把九寨沟搞掉
allegrohq - 2010/8/17 14:16:00
原帖由 bodyheat 于 2010-8-17 13:34:00 发表
原帖由 chopin 于 2010-8-17 12:43:00 发表
记得看过一部纪录片，当年伊朗大地震后，一位难民在一片废墟中架设电视天线，记者问他何故，他说要看世界杯足球赛。 |
可惜的是，本帖里发言的没有一个具备难民身份。 |
难民与否，有区别吗？我们的同胞惨遭不测，某种意义上说，我们也是难民！
wangtao425 - 2010/8/17 14:25:00
............................
bodyheat - 2010/8/17 14:48:00
没有区别吗？主体身份不同，其行为意义或性质往往大厢径庭的例子还少吗？
俺并不怀疑您说的“某种意义”，但绝对怀疑这里是否有人真的会在自己亲朋好友的葬礼上畅谈自己的周末HAPPY计划，并祝人家周末愉快！
allegrohq - 2010/8/17 15:13:00
原帖由 bodyheat 于 2010-8-17 14:48:00 发表
没有区别吗？主体身份不同，其行为意义或性质往往大厢径庭的例子还少吗？
俺并不怀疑您说的“某种意义”，但绝对怀疑这里是否有人真的会在自己亲朋好友的葬礼上畅谈自己的周末HAPPY计划，并祝人家周末愉快！ |
是不会有人在那种场合谈HAPPY，但楼主是真的在谈他的HAPPY吗？
实际上在座的都听出了楼主的弦外之音，正因为这弦外之音才引起这么一大堆议论。我说的对吗？
bodyheat - 2010/8/17 15:24:00
原帖由 allegrohq 于 2010-8-17 15:13:00 发表
是不会有人在那种场合谈HAPPY，但楼主是真的在谈他的HAPPY吗？
实际上在座的都听出了楼主的弦外之音，正因为这弦外之音才引起这么一大堆议论。我说的对吗？ |
其弦外之音无非是“连那场葬礼都是多余的形式主义”。
如果“同难”这个意义始终存在的话，那么请问这个所谓的弦外之音又是何道理？！你会到亲朋好有的葬礼上去表达类似的弦外之音吗？
allegrohq - 2010/8/17 15:29:00
原帖由 bodyheat 于 2010-8-17 15:24:00 发表
原帖由 allegrohq 于 2010-8-17 15:13:00 发表
是不会有人在那种场合谈HAPPY，但楼主是真的在谈他的HAPPY吗？
实际上在座的都听出了楼主的弦外之音，正因为这弦外之音才引起这么一大堆议论。我说的对吗？ |
其弦外之音无非是“连那场葬礼都是多余的形式主义”。
如果“同难”这个意义始终存在的话，那么请问这个所谓的弦 |
呵呵，不敢苟同您对“弦外之音”的理解。我想还应该有更多的内容。
bodyheat - 2010/8/17 15:49:00
原帖由 allegrohq 于 2010-8-17 15:29:00 发表
呵呵，不敢苟同您对“弦外之音”的理解。我想还应该有更多的内容。 |
“应该有”并不意味着“实际有”。如果有，何不大大方方有条有理地直接阐述出来呢？
俺倒是很想听听以LZ这种姿态所表达的所谓“弦外之音”到底能挤出多少内涵和外延？只要不偏离“全国哀悼日”这一仪式的意义本身就可以。
allegrohq - 2010/8/17 15:58:00
我们参加亲朋好友的葬礼，不需要弦外之音，有话可直接说，比如感慨死者一生坎坷。可是......里......
建议我们不要再讨论下去了，就此打住吧。还是谈音乐，谈唱片为好。
时光车间 - 2010/8/17 16:19:00
这贴子发的有点小人了！这时候有这种事情，你可以不参与、不关注。你有反对意见也不必故意弄得如此花花肠子般嘲讽吧。
只能送两字给LZ：“欠揍”
wangtao425 - 2010/8/17 16:26:00
原帖由 时光车间 于 2010-8-17 16:19:00 发表
这贴子发的有点小人了！这时候有这种事情，你可以不参与、不关注。你有反对意见也不必故意弄得如此花花肠子般嘲讽吧。
只能送两字给LZ：“欠揍” |
仁兄还是太客气了.换成我.就一个字 "杀"
THRONES - 2010/8/17 16:40:00
原帖由 wangtao425 于 2010-8-17 16:26:00 发表
原帖由 时光车间 于 2010-8-17 16:19:00 发表
这贴子发的有点小人了！这时候有这种事情，你可以不参与、不关注。你有反对意见也不必故意弄得如此花花肠子般嘲讽吧。
只能送两字给LZ：“欠揍” |
仁兄还是太客气了.换成我.就一个字 "杀" |
送你这个谋士一个勋章
雷笑天 - 2010/8/17 17:55:00
支持“莱纳”！
同样时间，一大早，我就告诉即将三年级的儿子，今天是全国哀悼日，今天你就不要玩游戏了，他做到了。
同样时间，我也打开音响，放的是贝多芬《第三（英雄）交响曲》的第二乐章——葬礼进行曲，儿子不解，问：为什么你何以娱乐？我只好解释，儿子理解。
提请部分朋友注意：政.府和民众是两个不同的概念，政 符怎么样，暂且不提也罢，但这几次哀悼日毕竟是针对遇难的民众，他们应该得到关心、同情，如果此时却高调表现自己的与众不同，哪怕是所谓“弦外之音”，个人认为是不太近人情的，大家说是吗？
雷笑天 - 2010/8/17 17:57:00
如果楼主写明是针对8.15日本投降、抗战胜利，那又另当别论了。
蓝铁矿 - 2010/8/18 8:56:00
部分人的原则是：凡是**赞成的我都反对，凡是**反对的我都赞成，呵呵。
Rossi - 2010/8/18 10:40:00
如果是在中国，他会发现无论怎样调天线，转换频道，都是同一画面：现场直播废墟里挖人，而且大部分都是死人，而且甚至广告都没有。那他岂不是要吐血。
Rossi - 2010/8/18 11:39:00
楼主并无任何字眼表现他如何与众不同，只不过祝大家有快乐安宁一天而已，那天大街上看戏，购物，喝茶，吃饭的人多着呢，楼主在家听听音乐，发发贴子列明听了什么音乐。也没说其他什么，我觉得他那天的活动比我低调多了。何来与众不同，何来弦外之音之说，所谓楼主如何狂，如何冷漠，只不过是你脑中的自生的印象，事实上并无实据，你怎样想无问题，但在公众场合凭空攻击他人是不对的。
wangtao425 - 2010/8/18 13:00:00
原帖由 Rossi 于 2010-8-18 10:40:00 发表
如果是在中国，他会发现无论怎样调天线，转换频道，都是同一画面：现场直播废墟里挖人，而且大部分都是死人，而且甚至广告都没有。那他岂不是要吐血。 |
挖出死人怎么了？难道逝者不应该有最后的尊严？如果废墟里躺着你的亲人，你是不是还会有这副心情去看世界杯？怕到时候吐血的就是你自己了
THRONES - 2010/8/18 14:02:00
中国人的思维模式很有意思，善于一统而不善于辩证，57楼就是典型的例子，其结果就是代人思考者众，而独立思考者罕。
明明只死了千多人，非要假设“废墟里躺着你的亲人”，所以中国出不了黑格尔，也不会有贝多芬，多的只是425先生之类的附和之徒罢了。
音乐电影生活 - 2010/8/18 14:10:00
一帮跳梁小丑，这种帖子都有6页。
wangtao425 - 2010/8/18 14:38:00
原帖由 THRONES 于 2010-8-18 14:02:00 发表
中国人的思维模式很有意思，善于一统而不善于辩证，57楼就是典型的例子，其结果就是代人思考者众，而独立思考者罕。
明明只死了千多人，非要假设“废墟里躺着你的亲人”，所以中国出不了黑格尔，也不会有贝多芬，多的只是425先生之类的附和之徒罢了。 |
您的话很有意思,什么叫"只死了千多人"?按您的意思,应该死多少人才叫合适?是不是如果包括了您的什么人躺在了里面,您就不会去过一个快乐的周末了?中国出不了黑格尔，也不会有贝多芬,这倒是不假,但出了太多您这样的没有人性的人倒真是事实.把自己的快乐建立在一个国家的灾难之上.
我建议你躺到废墟里去体验一下灾难的感觉!如果问心有愧了,就躺在里面不要出来!你这种人居然还有脸出来叫嚣!
