发烧论坛
vadervader - 2010/6/18 16:03:00
朱大爷的细腻，第一次是在NAXOS的RAVEL唱片里看到的企鹅三星评价-第一次认识了他。DG的布9太嗲了。
顺便说下BOHM，很多人竟然说他温水。。。可能是DG录音室版的关系吧，最近还看了他的德9DVD，别有一番风味，现场WAGNER也没的说！
亮亮2 - 2010/6/18 16:14:00
DG的布9太嗲了？这样的评价有点夸张，不知嗲在何处。
白玉苦瓜 - 2010/6/19 9:04:00
原帖由 kbohm 于 2010-6-17 0:13:00 发表
同样喜爱朱里尼，或者说偏爱吧。我所偏爱的指挥家有两位，一位是朱里尼，一位是贝姆。仿佛lz对贝姆无甚好感？这倒是见仁见智了。个人认为贝姆80年那版贝九非但不是毫无特色，反而是充满特色，即使以贝姆本身的诠释风格而言，也足以称为异数，贝姆很少以这等强劲的姿态诠释乐曲，他的这般贝九，仿佛银钩铁画，劲力十足，然而在第三乐章却又做到最大限度的质朴，真是令人钦佩。至于朱里尼的贝九，可惜八十年代版尚未听过，而72 |
写得真好，我以前经常觉得朱利尼与克老有某种相似之处，经
kbohm 点拨，才发现朱利尼实有瓦、克二老之风，若要说上一二，我觉得可能在中声部、宏大构造上，朱利尼更似克老，在歌唱性、乐句的蜿蜒流动上则更似瓦老。
桂猪 - 2010/6/19 11:08:00
朱利尼确有瓦尔特的一些特色，毕竟是在瓦尔特那里干过的，而且他本人也表示受益过。不过瓦尔特最核心的一些特征就完全属于他自己。
akennadun - 2010/6/19 16:03:00
范兄不愧是朱利尼的拥趸。
哥们也画蛇添足地贴点朱利尼早期的一些片子。
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hopeman. - 2010/6/19 22:27:00
都是好东西啊。。。
老范 - 2010/6/20 0:22:00
原帖由 akennadun 于 2010-6-19 16:03:00 发表
范兄不愧是朱利尼的拥趸。
哥们也画蛇添足地贴点朱利尼早期的一些片子。 |
真有牛人，都是牛碟，看得我很眼热。都是SAX啊。
有机会要搞一张勃一钢的SAX版，看看和德国Electrola的有什么区别。不过仅从封面上来看，德国的要好，那简直是一幅中国的水墨画，很有意境。
kbohm - 2010/6/20 16:16:00
“点拨”万不敢当，实际上我是从一篇港台乐评上读到这个观点的，可惜现在找不到那个网址了。可见这个观点的原创者确实感悟极深，能使喜爱朱里尼的乐友大多有所共鸣。
chopin - 2010/6/20 17:54:00
朱里尼虽然大多数时候都偏慢，但和霍洛维茨合作的莫扎特23钢协序奏部分却是最快的，莫非是和老霍怄气。
mzl - 2010/6/20 21:47:00
楼上，不会的。老霍点的要和朱利尼合作。俺也比较喜欢这版莫扎特，录像中有意思的是老霍对翻谱的那个小伙子很感兴趣哦。
莱纳 - 2010/6/21 0:32:00
朱老早年也并不慢，技巧辉煌不失深刻理解。听他那般德彪西特别high，难怪上TAS
bodyheat - 2010/6/21 15:29:00
原帖由 kbohm 于 2010-6-18 14:46:00 发表
是极，切力和朱里尼之慢完全是两码事。而朱里尼的悲天悯人也体现在他的诠释风格中，悲天悯人、古道热肠、择善固执算是朱里尼指挥艺术的其中几个特色。 |
两者之“慢”在手法上虽有异同，但恐怕不能说“完全是两码事”。
若从本质上去认识，可以说此二公晚年之“慢”与赛尔之“快”，甚至包括与卡拉扬晚年在唱片上对“声音形态”之狂热追求，实为殊途同归的艺术探索。而且在这个时期他们各自的艺术实践既获得了巨大成功，也都有不少留待争议的时候。
朱得于高贵，而失于枯涩；切得于通透，而失于涣散；卡得于肃整，而失于呆板；赛得于面面俱到，而失于通俗。关键词：雕琢。
亮亮2 - 2010/6/21 18:41:00
完全不能同意。这么说好像各打50大板，变成了有得有失，得与失的部分这么说来还等量齐观，完全不是这么回事。这种说法看似有理，实际上对这些大师们极不公平。
jshakszx - 2010/6/21 22:18:00
两者之“慢”在手法上虽有异同，但恐怕不能说“完全是两码事”。
若从本质上去认识，可以说此二公晚年之“慢”与赛尔之“快”，甚至包括与卡拉扬晚年在唱片上对“声音形态”之狂热追求，实为殊途同归的艺术探索。而且在这个时期他们各自的艺术实践既获得了巨大成功，也都有不少留待争议的时候。
朱得于高贵，而失于枯涩；切得于通透，而失于涣散；卡得于肃整，而失于呆板；赛得于面面俱到，而失于通俗。关键词：雕琢。
比较贴切
桂猪 - 2010/6/21 22:35:00
朱晚年喘气声大……
莱纳 - 2010/6/22 0:09:00
原帖由 bodyheat 于 2010-6-21 15:29:00 发表
原帖由 kbohm 于 2010-6-18 14:46:00 发表
是极，切力和朱里尼之慢完全是两码事。而朱里尼的悲天悯人也体现在他的诠释风格中，悲天悯人、古道热肠、择善固执算是朱里尼指挥艺术的其中几个特色。 |
两者之“慢”在手法上虽有异同，但恐怕不能说“完全是两码事”。
若从本质上去认识，可以说此二公晚年之“慢”与赛尔之“快”，甚至包括与 |
点评到位，但亮亮2说的也对。每个人都有他的优缺，若是这样“平均”概括好像也不大妥当。
若飞公子 - 2010/6/22 9:41:00
原帖由 jshakszx 于 2010-6-21 22:18:00 发表
两者之“慢”在手法上虽有异同，但恐怕不能说“完全是两码事”。
若从本质上去认识，可以说此二公晚年之“慢”与赛尔之“快”，甚至包括与卡拉扬晚年在唱片上对“声音形态”之狂热追求，实为殊途同归的艺术探索。而且在这个时期他们各自的艺术实践既获得了巨大成功，也都有不少留待争议的时候。
朱得于高贵，而失于枯涩；切得于通透，而失于涣散；卡得于肃整，而失于呆板；赛得于面面俱到，而失于通俗。关键词：雕琢。
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都是音响惹的祸！在音响里的确是这样的。如果现场这样，那几位全要去要饭了。
bodyheat - 2010/6/23 1:31:00
原帖由 亮亮2 于 2010-6-21 18:41:00 发表
完全不能同意。这么说好像各打50大板，变成了有得有失，得与失的部分这么说来还等量齐观，完全不是这么回事。这种说法看似有理，实际上对这些大师们极不公平。 |
“而且在这个时期他们各自的艺术实践既获得了巨大成功，也都有不少留待争议的时候。”——俺本以为这句前提已足够表明“得大于失”的总体评价。
也许在随后的行文时过于言简意赅了。如果在每个“失于”的前面加上“偶尔”、“有时”......这类的字眼儿能不能更有助于各位确切理解俺的本意呢？
vadervader - 2010/6/23 11:19:00
老卡的音乐你可以说很僵很板，却也能说很有做工，很工整。这个就是特点。到不同人心里就是优点和缺点了。
朱爹爹的BBC布7,TESTMENT的布2都是不错的，但是我总感觉高潮的时候乐队就没那么细腻了。网撒谎能够不是还有个他的晚年RAVEL钢琴协奏曲视屏，结尾的时候冲击力似乎可以更强点。西诺波利很多音乐（比如阿尔卑斯山）在大高潮时候，冲不上去，让人很难受。
myzcj - 2010/6/23 16:36:00
楼主都是听交响吗，你所列举的一张都没听过，多谢楼主的推荐，小弟学习了
flyingroo - 2010/6/24 6:25:00
越老越慢的大师，朴实和优雅
jshakszx - 2010/6/24 10:19:00
今早听了猪泥泥的大地之歌
jshakszx - 2010/6/24 10:21:00
开头，能让我中午回家继续听
vadervader - 2010/6/24 14:19:00
有点我是知道的，老卡公开高度赞扬过 朱大爷。
秋天 - 2010/6/26 11:52:00
朱里尼的图画展览会蛮有意思的。
古典黑胶38度 - 2010/6/28 18:00:00
今天看见一张日版黑胶，emi的，就叫 the best of Giulini ,估计是口水碟吧
清兵 - 2013/3/22 18:23:00
顶顶老帖子。留意收集朱里尼和瓦尔特的黑胶也有一段时间了，这才发现原来和楼主是有共同爱好。可惜市面品种不太多，两人总共也只收了三十多张。呵呵，在ebay上加把劲才行了。
Cantelli - 2013/3/22 19:02:00
一直想听他的洛杉矶版勃交，但怎么也找不到3和4...
清兵 - 2013/3/22 19:06:00
原帖由 老范 于 2013-3-22 18:40:00 发表
最近的两张。贝九那张是没开封的。朱里尼的唱片都算好找，这张贝九估计较少见，因为已经是91年了，LP停产了。 |
慢慢来吧，积累还是有个过程。
不过瓦尔特不少唱片已经挺贵了，朱里尼还好点。
